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 AS-As vs ??

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doudou59
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MessageSujet: AS-As vs ??   Mar 15 Déc 2009 - 18:39

Main qui m'es arrivé tout a leur en NL 0.02/0.05

Je lève




Je mise 20c

2 personnes me suivent

Flop



Je relance de 30c
J1 re raise de 50
J2 se couche


Que doit je faire ?

Raise
Tapis (sachant qu'il me reste 3$)
Ou suivre seulement?


Dernière édition par doudou59 le Mar 15 Déc 2009 - 18:43, édité 1 fois
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doudou59
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mar 15 Déc 2009 - 18:42

Suite et fin du coup

J'ai fait All in pensant a Q 10 ou Q as

Il retourne




Voila j'ai tout perdu comme vous vous en doutais...
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mar 15 Déc 2009 - 19:07

tu dois suivre juste en micro limite ils semi bluffent rarement

tu as qu'une paire d'as, en cash game c'est pas une main qui te permet d'aller all in

c'est pas la force de la main preflop qui est important mais l'amelioration qu'elle peut avoir

en middle stake par contre il faut reraise + souvent, vu que les bons joueurs sur ce coup là peuvent relancer avec tirage couleur ou avec 89 coeur par exemple qui est favori contre AA

dependant de l'adversaire, ici c'est call la relance et check turn, si il mise gros, c'est soit fold soit call mais ça depend de l'historique du joueur

en general je me base sur le % raise flop et le %fold cbet

si il relance - de 10% des flop sur un continuation bet et qu'il fold sur un Cbet superieur à 60% des flops, il a 2 paires minimum dans 95% des cas
donc easy fold AA au flop

mais pour savoir ça il faut au moins un echantillon de 300 mains sur le joueurs et un tracker pouyr avoir les stats à la table

sans info c'est check call turn et river en esperant ne pas être commité avec tout son stack
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mar 15 Déc 2009 - 19:21

imaginons t'as AA flop KK2 tricolore

t'es 1er à parler

quel est la meilleure solution ?

-check call

-bet

reponse : check call

tu es soit loin devant soit loin derriere

si tu mise et que tu es devant, tu vas rien prendre, si tu es derriere tu perd une mise

par contre si tu check, il va penser à de la faiblesse et va miser soit avec un K soit avec une paire en dessous
en fonction de son historique d'agressivité au flop, quand tu check le flop et qu'il mise il faut surtout pas raise, le check call suffit largement
si il est derriere, tu gagne une mise contrairement à miser le flop et qu'il couche

au turn tu check, si il remise, tu as une decision à prendre en fonction de son agressivité au turn (toujours avoir de l'info sur son adversaire)
si il double barrel souvent sur un check flop et check turn, tu peux call encore
par contre si il bluff rarement tu es pratiquement sûr qu'il a un K


par contre sur un flop K44 il aura rarement suivi avec un 4

dans ce cas là c'est bien de miser mais on peut aussi pieger ou controler le pot jusqu'à la river en table tres deep comme dans high stake poker
où les joueurs ont 500 BB

sur un flop K44 par exemple avec AA contre 1 seul joueur, negreanu par exemple ferait check call pour pieger son adversaire tout en sachant que le joueur en face peut caller une relance preflop avec 46s comme les côtes implicites le permettent et check call turn et river en fonction de la lecture de la main adverse qu'il a

sur internet en general les tables ne sont pas assez deep pour jouer des 92s ou des T7o, car les côtes implicites ne le permettent pas

les fish apprennent le poker avec high stake poker, mais les tables sont deep, c'est pas le même jeu lol!
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doudou59
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mar 15 Déc 2009 - 21:11

Donc vous ne relancer pas apres la découverte du flop ?

Il aurait très bien pu suivre avec Q-AS ou une main identique vu que la relance n'étais pas forte au début...
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laurent59
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mar 15 Déc 2009 - 21:16

Dur dur d'y échapper à celle-là.

Le min raise au flop peut-être interprété comme un tell de force chez certains joueurs, ca peut aussi être un raise pour info avec {10Q JQ, KQ, AQ} pour arrêter le coup au flop.

Peu probable qu'il soit en semi-bluff avec les coeurs, il aurait relancé plus cher (pour fold equity) et comme dit jean bart ca semi-bluff beaucoup moins en low stakes.

On peut pas dire que tu ais fait d'erreur, tu run bad, reste confiant.
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mar 15 Déc 2009 - 21:23

il te relance ta mise au flop ça montre de la force

le mieux pour toi c'est qu'il ai top paire top kicker AQ
tu es gagnant contre AQ KQ QJ QT
tu es perdant contre QQ 77 66 67S 89coeur 45coeur (les 2 derniers sont legerement favoris)

tu dis que t'a pas relancer fort preflop avec AA c'est une erreur

une pocket paire s'ameliore rarement en couleur ou suite

il faut en finir le + tôt possible en general, une relance à 4BB est preferable

AA est justement une main à côtes implicites inversées
en general tu gagnes pas beaucoup ou tu perd gros

contrairement a 66 qui a une forte cote implicite
facile a coucher quand tu touche pa brelan et gagne gros quand touche brelan

c'est assez technique mais en reflechissant bien à ça, tu vas faire un grand bond dans tes gains

sinon je suis d'accord c'est une main difficile mais assez classique surtout en full ring

ps: il n'y a pas de strategie optimale, tout est fonction de l'adversaire, de la position, du board, de la limite, de la profondeur des tapis,etc....
on a en fait pas assez d'infos pour dire si cette facon là de jouer est vraiment la meilleure

http://www.sport-trader.com/poker/cotes-implicites-inversees.html
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mar 15 Déc 2009 - 21:59

je pense que tu devrais jouer les sit and go d'abord avant d'aborder le cash game

apprendre a jouer tres serré

avec 20$ sit and go 1$

et apres 100 sit and go si t'es a 50$ monté au sit and go 2$ etc...

jusqu'à 10$ avec 500$

et commencer le cash game avec ces 500$ en NL10 malgré que c'est long, c'est le fait de ne pas être scared money et d'avoir accumuler de l'experience qui va te faire gagner de l'argent + tard

je dis 500$ en NL10 car tu joues sur pokerstar c'est pas l'ideal pour debuter
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laurent59
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mar 15 Déc 2009 - 22:01

Il a bien relancé à 4BB preflop, de manière générale il faut relancer preflop d'un montant de sorte à se retrouver en tête à tête au flop, 3 joueurs maxi: c'était le cas.

AA n'a pas besoin de s'améliorer postflop car c'est une main déjà faite (c'est sûr qu'un brelan d'as floppé fait plaisir, mais on va rarement être payé).
AA la plupart du temps va "trap" (piéger et prendre pas mal de $ voir le stack complet) top pair top kicker.

Citation :
ps: il n'y a pas de strategie optimale, tout est fonction de l'adversaire, de la position, du board, de la limite, de la profondeur des tapis,etc....
on a en fait pas assez d'infos pour dire si cette facon là de jouer est vraiment la meilleure

Rien qu'à 200BB deep (10$ de stack), je ne la joue déjà plus de la même manière.
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mar 15 Déc 2009 - 22:09

ah wé t'as raison j'ai pas vu qu'il avait relancé a 20 centimes

j'ai été trompé par "la relance n'etait pas forte au debut"

peut être relancer 6BB quoique avec QQ il call meme all in preflop lol

et puis l'adversaire fait une petite erreur en callant juste avec QQ

il piege sans faire expres lol

sinon ben c'est clairement un set up, sans information, le coup est pas si mal joué finalement

ps: apprendre juste l'anglais du poker suffit pour comprendre la mine d'or qu'est 2+2
http://www.twoplustwo.com/

ou pocket fives, flop turn river, liquid poker etc...


apres club poker et consorts lol c'est bien mais c'est plus de la chamaillerie entre donks en general lol!

quoique pokeracademie c'est assez bien
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laurent59
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mar 15 Déc 2009 - 22:17

Citation :
et puis l'adversaire fait une petite erreur en callant juste avec QQ

il piege sans faire expres lol


C'est ca qui m'a paru bizarre, à moins que t'ais une image de grosse serrure à la table (ou que ton adversaire ait voulu just call pour varier), ca m'étonnes qu'il n'ait pas 3bet preflop.
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mer 16 Déc 2009 - 8:12

Pas de piege pour un pot a 8$... et a 40BB peu importe la limite je shove !

Franchement pour cette somme au pot j'instant raise voire shove any flop...

S'il est devant tant mieux pour lui et dommage pour moi..

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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mer 16 Déc 2009 - 9:33

pas trop d'accord
Y'a entre 25 ou 28 BB au pot , il t'en reste 60 et tu en a mis 10.
Je tente de pot control car comme l'ont expliqué JB et Laurent, t'es en situation de way away/way behind cad soit largement devant ou largement derriere.

Mais en meme temps c'est de la NL5 et le gus peut suivre ton allin avec AQ,KQ,voir QJ si c'est un donk.
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doudou59
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mer 16 Déc 2009 - 10:16

Donc en gros j'ai pas si mal jouer que ca^^


J'aurais peut etre pas du envoyé tapis après tout mais bon je pense que mon adversaire l'aurais fait...

Merci pour toutes c'est réponses

Je vais essayer de matter mes parties , vous savez pas sur qu'ele site je peux les voir?
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mer 16 Déc 2009 - 11:57

ok admettons qu'il call le raise mini, parce que quoiqu'il arrive il va call au moins le raise 0.2 dans 1.4, il doit gagner dans 14% des cas, et seuls Q6 (9) Q7 (9) QQ (3) 67 (9) 77 (3) 66 (3) soit 36 jeux sur 52*51= 2652 jeux possibles au hold'hem, soit (36/2652)*100= 1.3%. Ca veut dire qu'a l'instant t si l'on applique pas de range a notre adversaire, il a 98.7 chances de gagner contre 100. Je ne vois aucun cas ou je passe ici, c'est un set up !
De plus, s'il choisit le call, je me demande bien pourquoi il callerait..s'il est derriere, peu de cartes a part un as, une dame ou un coeur (la ligne serait bizarre avec 2 coeurs quand meme, mais admettons !) ne changerait un call a la turn d'une mise qui devrait etre a hauteur de pot, soit entre 1 et 1.4, ce qui donnerait un pot entre 3.4 et 4.2, il lui resterait alors 1.8 de tapis; mais de toutes facons le call turn est horrible puisqu'on sait que tout ira dedans et a la river !
Donc pour moi, je push sur son reraise, et GG a lui ^^

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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mer 16 Déc 2009 - 13:44

Les mains qui payeront ton push seront celles qui te battent si le gars sait jouer.
A part peut etre AQ (mais moins probable vu que t'as 2 as en mains)
Enfin tout ca depend du style et de la qualité de l'adversaire.

Pour moi ca reste call et réévaluation de la situation au turn; c'est mon plan "standard" apres rien n'empeche de varier.

je parle tjrs dans l'optique d'un joueur correct en face.
Contre un donk qui ne sait pas coucher top pair le push est bon

Sinon remarque au posteur initial doudou59: Quand tu postes une main , tu devrais attendre un peu avant de devoiler la fin du coup.
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mer 16 Déc 2009 - 18:11

J'suis d'accord avec toi georgioo, mais la on est en NL5, je t'avouerai que j'opterai peut etre pour cette stratégie en NL50, mais pour toutes les limites en dessous je shove dans tous les cas.

Le nombre de fois ou sur ce genre de board je me fais callé light par a7 alors que je suis a tirage flush ou str8

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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mer 16 Déc 2009 - 18:38

Pareil que toi
NL5/NL10 contre donk=shove dans sa face power!!! Twisted Evil

pour le posteur original: pour revisionner tes sessions il te faut un tracker
c'est un logiciel qui enregistre toutes des actions a la table ce qui te permet de revoir tout ça au calme. En plus ça t'affiche des infos sur tes adversaires en cours de sessions.
Pour plus de renseignements demande a JeanBart c'est un pro du tracker.
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Mer 16 Déc 2009 - 22:42

lol non je debute comme vous, ça fait pas tres longtemps que je joue au no limit

en fait il y a pas vraiment de reponse à ça puisqu'il n'y a pas, finalement, assez d'info sur l'adversaire

sans connaissance de l'adversaire, les 2 facons de jouer la main se valent finalement

etant legerement weak, je check/fold turn car j'ai pris de mauvaise habitudes en full ring (trop de grosses rencontres)

par contre, laurent (joueur de 6 max), je pense qu'il aurait check call turn

ps: c'est bien de parler strategie non ? voilà une main qui fait debat

il y en aura d'autres !!!

et tout le monde peut donner son avis, c'est un forum
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Kroes
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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   Jeu 17 Déc 2009 - 8:49

C'est vrai qu'on tous le coup differemment, et etant plus un joueur de 6 max, le shove me parait evident, mais c'est vrai qu'en FR, o ne voit pas les choses de la meme facon ^^

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MessageSujet: Re: AS-As vs ??   

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