challenge NL50 FR pokerstars

j'en ai marre des set ups et set over set etc....

donc challenge si je reussis pas j'arrête le poker sur internet (cash game)

bankroll: 1498$ (30 caves)

l'objectif est de faire 3BB/100 sur 100 000 mains sachant que les meilleurs regulars de pokerstar (niveau le + elevé en cash game) font 3-4-5 voir 6 BB/100 sur 100k mains

je vais jouer 6 tables NL50 50BBmini (niveau le + elevé en NL50, pas de shortstack, que des semi-pros voir pros et quelques rares joueurs occasionnels)

side bet a 10 euro/personne*, sachant qu'il y a une forte probabilité pour que je sois en dessous je prend 4 fois la mise si je reussis, sinon je dois 10 euros par personne

*offre non cumulable, 1pari/personne limité à 10 parieurs (au pire je perd 200 euros, au mieux j'en gagne 400)

je posterais le graph des gains tous les samedis

je commence demain

ps; comme l'argent n'est pas mon souci no1, j'ai tendance à être assez flemmard donc ce challenge est pour moi une motivation en + qui m'aidera je pense à atteindre cet objectif un peu sur estimé mais je le sens bien (NL50 pokerstar=NL200 everest ça va être dur, d'ailleurs je suis même pas gagnant sur pokerstar toutes limites confondus lol, enfin si en NL600 mais j'ai joué que 30 mains et en NL100 si j'avais pas schniker 3/4 d'1 bouteile de sky avant de jouer a la gus hansen (-600$ en 35mn))

en même temps ce post servira de hand history avec quelques mains interessantes, analyse de graph, discussion strategie, etc.....

j'espere ne pas être à 0 à la fin du challenge sinon c'est que pokerstar is rigged for me, skull and bones inside .....


à demain soir ou dimanche pour le 1er graph

ps2: ça sera surement pour le fun, pas beaucoup de parieurs sur le forum

edit: je commence lundi, trop fatigué ce week end, 1er graphe et analyses de mains samedi 19/12

Faut voir quel niveau de jeu reflète 3BB/100 en NL50 FR sur ps de nos jours.
A préciser quand même que les choses soient claires, 3BB= 3 Big Bet= 6 big blind.
J'étudie ta proposition et je te dis quoi avant lundi, c'est bon?

Citation :

en même temps ce post servira de hand history avec quelques mains interessantes, analyse de graph, discussion strategie, etc.....

Bonne idée et GL pour le challenge (j'en ai moi-même un en cours)

Ca prend combien de temps 100 000 mains?
C'est en FR?


@Laurent: Tu peux en dire plus sur ton challenge si ce nest pas indiscret et sans qu'on pollue trop le post de p jean bart

Je fais une petite parenthèse pour parler vite fait de mon challenge.

Mon objectif: Win 25k$ en NL200 SH sur une période de 6 mois (du 01/12/09 au 31/05/10)

Si je me base sur un winrate théorique de 2BB/100 (actuellement 2.48BB/100 sur un échantillon de 72k mains, ps, everest, full tilt confondus), 50k mains/mois seront nécessaires pour atteindre mon but.

J'aurais pas besoin de faire le nolife, loin de là, ca va relativement vite en 8-tabling (600 mains/heure), d'ailleurs je vais bientôt test le 10-tabling.

Voilou.

Il y a un side bet sur ton challenge ou c'est pour le fun (et pour l'argent)?

jean bart alias pantera

Georgioo a écrit:

Ca prend combien de temps 100 000 mains?
C'est en FR?

oui en full ring

je sais pas en combien de temps je vais les faire (environ 350 mains/H en jouant 6 tables)

je vais essayer de les faire entre 3 et 6 mois

c'est un test de mon niveau et si je vois que je ne fais pas partie du top 1% (equivalent a 2BB/100 sur 100kmains je dirais), je n'ai plus d'interêt à jouer sur internet pour gagner de l'argent

le niveau est devenu tres difficile (en tout cas sur pokerstar)

si je suis perdant, je cash out et je ferais un autre challenge: avec 50$ monté jusque 10 000$ en passant par la NL2,NL5,NL10,NL25,NL50,NL100 en 3ans pour le fun

j'estime mes chances à 10% pour les 3BB/100 (equivalent à 3000$/100K mains)

ps: si vous voulez, vous pouvez tester la NL50 Full ring 50BB mini sur pokerstar pour voir le degré de difficulté, à partir de 2BB/100 sur 100k mains c'est déjà tres bon

j'ai mis la barre tres haute, ça va être juste

@ laurent: on a qu'à parier 10 euros chacun de notre côté si tu penses que ton challenge est aussi dur que le mien
ça m'a l'air du même accabit par rapport à nos niveaux respectifs par rapport à la limite

et esperons qu'il y en a au moins un de nous deux qui reussira mais dans les deux cas ça va être tres compliqué je pense

en tout cas, ces challenges nous permettront d'être plus motivé à grinder serieusement lol

edit: je viens de tracker quelques regulars (une bonne trentaine) et ça depasse pas les 1.95BB/100 sur 200k mains à part un seul joueur à 3.48BB/100 sur 75Kmains donc ça va être tres dur
3BB/100 sur pokerstar (100k mains mini) = les 5 meilleurs joueurs de NL50 à mon avis

bien vu panthera

quasiment impossible

je verrais bien ce que ça donne

il faut que je sois au top à chaque sessions

edit: j'ai une idée du niveau d'une centaine de joueurs sur cette limite, maintenant la premiere chose à faire c'est la selection des tables, la bouteille d'eau (pas d'alcool), les scripts et la configuration du logiciel pokerstar

essayer de faire une session de 2 heures minimum et ne pas partir en tilt
si bad beat et mauvaises conditions psychologiques, faire une pause et allez prendre un bon bol d'air en plein vent

configuration: - stars planner avec rebuy automatic full buy in
- HUD pokertracker VPIP/PFR/AF/hands
Cbet flop/fold Cbet/raise flop/fold3bet
Cbet turn/fold Cbet turn/att steal
fold BB to SB steal/fold BB to steal/ fold steal to blind reraise

1er bilan samedi prochain

1ere session NL50

malgré un full over full c'est globalement gagnant



rien à dire sur cette main là à part que j'ai vraiment pas de chance en general lol



AK relance standard cbet classique sur flop pairé check call turn (control pot et induce bluff) river check call en esperant qu'il a pas un T



JT petite blind flop top paire mauvais kicker check turn board assez dangereux donc bet turn river carte qui aide personne à priori les tirages sont ratés
donc check/call river induce bluff control pot au cas où je suis derriere contre un brelan ou 2 paires



un petit squeeze avec AQ contre un 1er relanceur serré weak et un calleur loose preflop



un control pot induce bluff encore avec AK contre un donk, j'ai mis 30 secondes à me decider à call la river sur son overbet all in



et pour finir encore un control pot induce bluff avec value bet river hors position

une main que j'ai pas retrouvé où je fais un bluff total river en relancant son blocking bet quand le 3eme coeur tombe river, je pense que je le fais coucher une suite
dommage que je l'ai pas retrouvé
un misclick au turn m'a aidé sur le coup, je voulais pas call au turn et puis j'ai decidé d'y aller jusqu'au bout


bilan 7BB/100 430 mains, quand pokerstar aura decider d'arrêter de me mettre des bad beats ou set up, j'y arriverais peut être
je vais voir mais je pense déjà abandonner le challenge
en tout cas je vais mettre du temps à le faire comme je veux jouer au top de ma forme ce qui est rarement le cas

Lol tu mises quand tu hit pas et tu check quand t'as touché... un peu bizarre comme ligne pour rentabiliser...

Sur ta premiere main, je ne vois pas pourquoi tu shoves ? Un simple call ?
Si t'es payé c'est par mieux, sinon tu prends rien. En plus il raise 1.5 de ton bet, sa ligne indique nuts, enfin du moins pour moi (et ce n'est pas orienté par le resultat, cette ligne est trop courante sur ps avec les nuts)

Kroes a écrit:

Lol tu mises quand tu hit pas et tu check quand t'as touché... un peu bizarre comme ligne pour rentabiliser...

C est ce que je me disais aussi... Sur ton JT je comprends pas ton check au flop... Parceque si tu trouvais le flop effrayant le turn l est encore plus.

au flop c'est pas effrayant

je veux voir juste si ma top paire est bonne (kicker faible en full ring), ça bluffera pas avec autant de joueurs et ça permet de pieger un peu au cas où quelqu'un a 2eme paire

la turn les tirages peuvent rentrer river donc je mise

river une brique le tirage par les 2 bouts ne rentre pas donc je check pour l'inciter à bluffer tout en sachant que je peut être battu par 2 paire ou une suite déjà


pour le full over full, en general quand on a full on part all in, je le vois plus sur couleur

et puis je check pas quand j'ai touché et mise quand j'ai rien, c'est juste quelques exemples mais je varie en fonction des adversaires et du board

ps : pour le JT si je mise je prend le pot au flop, dans ce cas là en checkant je maximise ma main même si c'est une conclusion result oriented

Sur la 1ère main, tu déchattes complet car ton adversaire aura souvent couleur à la river sur ce spot.
Le shove n'est pas mauvais contre un fish ou un joueur moyen qui aura du mal à lâcher sa flush.
T'es tombé sur le mauvais côté de sa range, clairement un set up.

Le TJ c'est pas un erreur de checker, mais on peut miser aussi.
Check for induce bluff obligatoire river car il aura souvent raté un tirage (le tirage couleur et l'open ended).

Sur la premiere main, perso je call a 100% du temps

Sur le JT, je crois que je joue de la meme maniere

Sur la 2eme et derniere main, je ne comprend pas trop pourquoi tu check une fois que tu as touché, et nottamment sur la deuxieme, tu aurais fait plus de value a 2nd barrel 1/2 pot je pense

c'est vrai que sur la 2eme main je peux second barrel comme il y a un tirage couleur possible

c'est la doublette du T qui me fait *****

j'ai tendance à contrôler le turn beaucoup quand je suis suivi au flop

c'est encore des faiblesses à ameliorer (turn et river)

malgré tout je pense que sur ce coup là les 2 facons de jouer se valent

en fait ici je gagne de la value encore une fois result oriented puisque si je mise la turn il va se coucher avec ses dames
le deuxieme avantage c'est que je garde le pot petit comme j'ai juste top paire sur un board pairé au cas où je suis loin derriere (si il a un T ou full avec 77 par exemple)

mais le 2nd barrel est aussi envisageable si il a 9T au flop ou des trefles (en 6 max ça serait plus plausible qu'il suive avec des connecteurs couleurs)

en fait j'essaye d'evoluer vers un style small ball mais qui fonctionnera qu'en tournoi deep ou en 6 max peut être

apres c'est une facon de jouer, ce n'est pas forcement la meilleure
les tendances vont au style agressif, le control pot et l'induce bluff est justement la parade appropriée même si des fois on laisse des cartes gratuites à l'adversaire

c'est pour ça que je prefere un joueur comme negreanu qu'un joueur comme dwan ou antonius

ps: par contre les decisions sont + difficiles quand il faut caller ou fold river quand on induit le bluff, c'est le desavantage aussi de ce style
je joue un peu à l'envers lol

par contre au casino je vais jouer de façon standard en general sauf contre les joueurs qui veulent arracher tous les pots

Citation :

ps: par contre les decisions sont + difficiles quand il faut caller ou fold river quand on induit le bluff, c'est le desavantage aussi de ce style

Ben quand on induit un bluff river, on sait déjà qu'on a la meilleure main (pour le TJ, t'es devant 95% du temps), sinon on fait un blocking bet.

pour le JT je sais que je suis devant

en general je sais pas trop où je me situe lol

d'où mes leaks en river

ps: moltisanti etait a ma table ce soir, mais là je jouait pas au poker, j'ai été en train d'avancer sur ce bonus (13 tabling, ça va je m'en sors mieux qu'avant, ça commence à aller le multitabling intensif mais je joue genre 8% des mains lol, trop de shortstack j'ai foldé 75% des petites paires preflop)

une main de NL25 avant noël

un semi bluff hors position contre 3 joueurs avec une double belly buster (tirage double gutshot) qui rentre à la turn et qui donne brelan à l'adversaire

malgré que je sois hors position je pense que c'est bien joué preflop (côte du pot preflop+ 2 gros stack à prendre si je touche) mais c'est juste quand même, preferable de le faire en position

http://www.clubpoker.net/forum-poker/Une-main-cle-la-double-belly-buster-t76.html

pas mal c petite video

finis le challenge j'y reviens en 2025 peut être

j'arrête pokerstar, il m'a tué

apres un redeposit pour des bonus, il me mettent en good run 3 jours et me mettent un sale bad run encore pire apres

500 mains KK vs AA 3 fois

AA vs JJ brelan de J

KK vs JJ brelan J

QQ vs K8o K turn

etc......

je retourne sur everest faire une bankroll et je vais faire comme tristan 76300, me contenter d'une room facile où l'impression de riggitude est beaucoup + faible dût aux livraisons

pokerstar est carrement injouable en 24 tabling, c'est du break even au mieux et avec le programme c'est des tournois internationaux gratuits etc...
mais là j'ai pu le mental pour continuer

sur everest comme au bon vieux temps des 5BB/100 largement faisable

j'aurais dût m'en rendre compte + rapidement, sur pokerstar même le meilleur joueur ne depasse pas les 3.5 BB/100
c'est a dire que pour bien gagner il faut au moins 12 tabling et finalement mon PC n'est pas assez puissant pour mettre tous les programmes et scripts adequats et jouer serieusement

mais bon... je suis toujours persuadé que internet est rigged, pas par le faite qu'il favorise certains joueurs ou font grossir les pots

le probleme est leur systeme de programme de distribution de mains aleatoires qui prend 51 cartes au lieu de 52 et sur le long terme voir le court terme ça fait une reelle difference

le poker pro est fini pour moi, l'edge est trop reduit et pour s'en sortir convenablement il faut multitabler 12 à 24 tables au moins 4h/jour
le fleau de pokerstar et ses 300 000 joueurs no life 24 tabling (c'est pour ça qu'il y en a autant)

et le programme vip favorise les shortstack et autres multitableurs
bon bref... c'est injouable aux petites limites
pokerstar est bien pour les FPP pro

http://www.fpppro.com/

je parle de full ring no limit cash game

dans d'autres variantes ou d'autres formats ça convient bien mais pas de rakeback

ps: j'abandonne un bonus de 450$, en etant pro multitableur je l'aurais finis facile
mais bon ... je vais gagner + sans bonus et avec un rakeback sur everest

pfffff le bon vieux temps où on gagner 3000$/mois tranquillement est fini
sur d'autres rooms comme everest ou winamax c'est encore possible

good luck à tous !!! pour moi le poker, ça aura été une bonne experience pendant 3 ans jusque 2009, une grosse addiction qui m'a fait prendre 20 kilos de +
il est temps de jouer sur des rooms faciles une dizaine d'heures/semaine sur des rooms "europeennes" et si la motivation revient je retournerais sur pokerstar
mais pas avant d'avoir un PC puissant et d'avoir une bankroll adequat pour 24 tabling la NL 50 minimum
c'est à dire 5000$

j'en suis a 900$ apres quelques cash out notamment à cause des prêts à titan
mais c'est de ma faute, j'aurais jamais dût prêter de l'argent et cash out

juste un conseil à doudou ou autres qui joue sur pokerstar
il y a des rooms beaucoup + facile
pokerstar quelquesoit la limite en dessous de NL25, c'est bon, mais des qu'on monte il faut une gestion de bankroll tres stricte !!!

et le programme vip favorise les multitableurs, donc la bankroll c'est pas du 20 buy in lol

sur pokerstar, c'est du 100 buy in max a chaque limite à partir de la NL25 sinon c'est perte de temps (temps= argent)
sauf si vous êtes prêt à jouer comme un zombie là ça vaut le coup lol

Je fait un point rapide sur mon challenge (période du 01/12/09 au 18/01/10):

Nombre de mains jouées: 38334

Gains: 8154.81$ (rakeback et bonus non inclus)

Winrate: 10.6BB/100 (1 BB= 1 Big Bet= 2 big blind)

Variante, Limite et Format de jeu: NLH 200 Shorthanded


En résumé, gros gros rush de cartes sur environ 10K mains (jamais vu ca, notamment des brelans à la pelle) mais de belles livraisons également.

Mais je sens "Dame Variance" qui rôde toujours pas très loin de moi et qui peut m'envahir, à tout moment, dans les profondeurs les plus obscures.

Par contre, ca va être "chaud time" pour atteindre mon objectif car j'avais pensé 40-50K mains/mois en me basant sur un winrate de 2BB/100, c'est possible si je joue sur ps, mais j'ai changé de room depuis (programme de fidélité plus avantageux pour moi) et je ne pourrais pas en faire plus de 30K (je suis déjà à la bourre, surtout que je ne jouerais pas ou très peu avant le mois prochain).


Le graphe:





Il me manque 1459.17$ (~1200 mains) de chez Betfair, ainsi que 326.42$ (~1800 mains) de chez Ladbrokes (j'ai merdé dans l'import).


Voilà, je posterais quelques mains sympas plus tard.

Bravo !
Là c'est clair que tu peux en vivre.

Tu ne fais que ça ? Pas d'autres CG, pas de tournois, pas d'autres paris ?
Enfin c'est ton gain net de poker on line je veux dire?

Merci, je reste toujours très prudent car tout peut fondre comme neige en un rien de temps.
Nit bankroll managment obligatoire car la variance est trop sick!

Je ne fais que du cash game online et au casino de DK de temps en temps.

Je ne fait pas de tournois online (à part le championnat DK) pour la simple et bonne raison que je ne peut pas rester plus de deux heures devant un PC, de plus, les meilleurs tournois, se jouent tard la nuit, la flemme.
En live, pas grand chose à part le TPT et quelques parties par ci par là.

gg
10BB c'est enorme!!!
de plus tu n'as pas inclus les bonus et rakeback ce qui ne doit pas etre negligeable en NL200
En tout cas bravo meme si gros rush inside