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 trouver une simple paire au flop

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MessageSujet: trouver une simple paire au flop   Sam 7 Aoû 2010 - 16:59

Si vous regardez beaucoup de cash game televisés, vous verrez que dans de nombreux cas, les joueurs check leur top paire, même top paire top kicker, bienqu'il soit clair qu'ils ont la meilleur main à cet instant.

pourquoi ne pas être agressif et miser une main evidemment forte ?

prenons un exemple concret

vous et le joueur au bouton ont chacun un stack de 150BB (vous êtes hors position et les tapis sont plutôt deep)

vous relancez à 3BB avec

le bouton call et tout le monde couche

le flop viens

vous avez touché top paire top kicker

si vous êtes un specialiste de tournoi vous vous direz (les tapis sont moins deep en tournoi qu'en cash)

"oui bien sûr je mise"

notre specialiste de tournoi n'a pas entierement faux, en tournoi top paire top kicker combiné à des tapis petit est une main forte
remarquez que dans les grands tournois genre wsop, les tapis sont generalement deep avant la table final et donc miser avec top paire top kicker peut ne pas être profitable

ici nos tapis sont de 150BB et le probleme change completement

prendre les blinds quand personne n'a une main et perdre son stack entier contre un brelan avec votre top paire top kicker est EV-
donc nous devons être beaucoup plus prudent dans notre jeu

les raisons de check de temps en temps TPTK:

*rester illisible: vous allez check quelquefois quand vous ratez le flop et vous allez check quand vous avec touché donc le check ne montre pas forcement de la faiblesse

*petite main petit pot: TPTK n'est pas une grande main mais une petite main qui a en general besoin de s'ameliorer pour gagner au showdown
ici nous sommes dans une situation loin devant/loin derriere

*stabilité de la main: vous avez 5 outs pour ameliorer votre main au turn. si votre adversaire a une petite pocket paire, comme TT ou 99, il a seulement 2 cartes qui peuvent ameliorer sa main pour une meileur que la vôtre
si il a A7 donc 2eme paire au flop, il a 4 cartes qui ameliorent sa main dont 2 desastreuse pour lui (les 2 as restants)
la main à ce moment là est stable cad qu'il n'y a pas beaucoup de chance qu'il ameliore sa main

bet au flop check au turn n'est pas si different de check au flop et bet au turn

*piegé: il faut savoir jouer de differentes manieres
le principe de "deception" dit de jouer de maniere opposée à la force de notre main pour prendre + d'argent

quel est le ratio optimal de check flop bet turn ?

entre 30 et 35% dans une table normal

dedicace à luckylucke qui a pris un bad beat au casino avec TPTK en jouant pas forcement mal (pas mal joué par rapport au profil de l'adversaire car contre un fish on est souvent loin devant que loin derriere et le allin pouvait se justifier) sur ce coup mais c'est la difference entre la cash game et le tournoi

et dedicace à molti que j'ai utilisé cette technique pour lui prendre un bet de + au turn en bluffcatcher malgré que le flop A93 2coeurs etait un peu dangereux juste par la presence du tirage couleur

j'utilisais tres rarement ce concept avant, mais je l'utilise maintenant de + en + souvent car je minimise mes pertes contre un eventuel brelan ou 2 paires et je gagne de la value en montrant de la faiblesse au flop et en laissant l'adversaire miser soit avec son tirage soit avec 2eme paire , etc...

ce concept est valable uniquement en cash game deep (+de100BB) ou en tournoi si vous vous retrouvez dans une situation où vous avez 100BB et votre adversaire est autant deep que vous, mais en tournoi, 100BB de stack c'est plutôt rare, en general c'est les chip leaders des debuts de tournois, ceux qui generalement sont deep au debut mais n'atteigne pas la table final car ils oublient ce concept de base qui peut leur faire perdre beaucoup de jetons

+ on est deep et + il faut jouer la main de maniere optimale et reflechis, c'est pour ça que je trouve que les joueurs de cash sont meilleur que les joueurs de tournois
mais cela reste que mon avis











































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Rrobbert2
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MessageSujet: Re: trouver une simple paire au flop   Sam 7 Aoû 2010 - 18:10

paire d'as soudette a écrit:

j'utilisais tres rarement ce concept avant, mais je l'utilise maintenant de + en + souvent car je minimise mes pertes contre un eventuel brelan ou 2 paires et je gagne de la value en montrant de la faiblesse au flop et en laissant l'adversaire miser soit avec son tirage soit avec 2eme paire , etc...


Comment tu fais pour minimiser tes pertes?
Si tu checkes le flop et ton adversaire bet, tu sais faire la différence entre un value bet sur son brelan et une mise carnaval sur un tirage ou une seconde paire?
Ce que je veux dire c'est que fais-tu s'il bet le flop après ton check?
Fold? Call? Raise?
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MessageSujet: Re: trouver une simple paire au flop   Sam 7 Aoû 2010 - 18:29

je call et j'avise au turn

apres tout depend du profil adverse

si c'est un joueur loose agressif, je peut être contre 2 paires ou rien du tout et donc je call juste
si il second barrel je peux encore call car il peut avoir un top paire kicker + faible

si c'est contre un joueur serré solide qui mise que quand il touche je peux fold mais ça reste weak donc je call et je fold au turn si il remet une couche

apres faut savoir fold le + rapidement possible et là, c'est la connaissance de l'adversaire et ce qui pense de ton jeu qui fait la difference

en full ring ça bluff moins qu'en short handed

en shorthanded il faut peut être être + agressif en faisant check raise au flop ou miser directement au flop et check turn pour contrôler le pot

garder le pot petit avec une petite main

par contre en tournoi avec 20BB de stack on peut check raise all in sur ce spot

+ les limites sont hautes et + ce concept est applicable

contre une calling station en NL2 c'est mieux de jouer solide et miser au flop ou raise si il cbet comme lucky a fait au casino apres il a pas eu de chance


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MessageSujet: Re: trouver une simple paire au flop   Sam 7 Aoû 2010 - 18:36

le flop est rainbow, c'est aussi un flop pas dangereux

depend du flop aussi

si le flop est KQT avec tirage couleur et que l'adversaire tente des semi bluff souvent avec tirage il est preferable de voir le showdown en investissant le - d'argent (souvent utilisé en tournoi genre main event)

donc check call au flop check/fold ou call au turn car si c'est un bon joueur il va pas double barrel sur un flop aussi dangereux à moins qu'il s'appelle dwan l'extraterrestre et qu'il a une lecture tres fine de ta main
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MessageSujet: Re: trouver une simple paire au flop   Sam 7 Aoû 2010 - 18:41

je prends une video vite fait au hasard

high stake poker

http://www.pokertube.com.au/video/123/High-Stakes-Poker-S06-Ep12-3

doyle ne relance pas avec un trip 4 sur flop 434 car 2 carreaux et veut pas être relancé car flop à tirage
dwan check top paire aussi car le flop est dangereux

ils sont tellement deep que les gros pots sont souvent des carré contre full comme la main de gus hansen contre negreanu

en general, en cash game deep, on ne va pas all in sans tres gros jeu, apres les bluff total c'est un autre monde

doyle gagne de la value car dwan mise au turn avec 2 paires 4 et 5 et en même temps il minimise ses pertes si il est face à une quinte floppé ou si dwan chatte sa couleur possible au turn

doyle chatte full river et profite de la position pour representer un bluff river en misant le pot et il peut toujours être battu par un full + fort mais il sait que dwan avec 88 ne l'aurait pas jouer de la même façon

le doyle n'a pas perdu son skill

jocolor

ce que les debutants font et que je fais encore aussi c'est de faire grossir le pot ou miser pour info ou relancer pour info et c'est tres mal joué en general
le check call quand les adversaire savent que ça ne montre pas forcement de la faiblesse trouve le check beaucoup + dangereux que le classique je touche donc je mise
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