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 Bad run qui n'en finit plus...

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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Sam 16 Oct 2010 - 17:47

Je me sers de ce thread pour poster une main sur Wina. Apres un bon tilt en sng avec seulement 3 ITM sur les 18 derniers joués, je repars en CG NL20 pèpère tranquille comme on dit et là.....



Winamax Poker - CashGame - HandId: #375345-738-1287242293 - Holdem no limit (0.10€/0.20€) - 2010/10/16 17:18:13 UTC
Table: 'Charleville-Mezieres' 5-max (real money) Seat #2 is the button
Seat 1: hugo131 (14.54€)
Seat 2: moltisanti_1 (22.26€)
Seat 3: swineur (3.70€)
Seat 4: onlymarc (8.69€)
Seat 5: jct76 (51.93€)
*** ANTE/BLINDS ***
swineur posts small blind 0.10€
onlymarc posts big blind 0.20€
Dealt to moltisanti_1 [ ]
*** PRE-FLOP ***
jct76 calls 0.20€
hugo131 raises 0.20€ to 0.40€
moltisanti_1 raises 2.20€ to 2.60€
swineur folds
onlymarc folds
jct76 calls 2.40€
hugo131 raises 2.20€ to 4.80€
moltisanti_1 raises 17.46€ to 22.26€ and is all-in
jct76 folds
hugo131 calls 9.74€ and is all-in
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ][]
*** RIVER *** [ ][]
*** SHOW DOWN ***
hugo131 shows [ ] (Straight King high)
moltisanti_1 shows [ ] (Trips of King)
moltisanti_1 collected 7.72€ from side pot 1
hugo131 collected 30.48€ from main pot


Call 5 bet shove avec QK deja c est tiltant, mais le pire vient dans la chatbox, m en servant jamais car multitablant cette fois ci c est + fort que moi.

l énergumène: "desoler" (écrit tel quel)
bibi: "je me demande pourquoi tu call"

Mais je veux en savoir plus, la reaction bio-chimique cérébrale au moment précis du clic sur le bouton "call" et lui pose donc la question.

bibi: "Qu est ce qui se passe à ce moment la dans ta tete??"
l énergumène: "Je sais pas...une intuition"


MEGA TILT
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laurent59
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Sam 16 Oct 2010 - 21:07

Ya un celère dicton qui dit: "C'est suité, c'est raisé, c'est gagné, en tout cas ca paie" mouarf
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Rrobbert2
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 10:54

Ca va mieux Laurent?
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laurent59
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 14:43

Non pas vraiment, mais that's poker.

Je suis conscient que le bad run n'explique pas tout, je dois également retravailler certains aspects de mon jeu, notamment améliorer l'exploitabilité sur mes adversaires, faire quelques sessions review, etc...



Mes deux plus gros pots de la semaine, perdus:


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PokerStars No-Limit Hold'em $2010/$11 - 5 players


Preflop: ($0.00) Hero is Button with (5 players)
Hero raises to $€2 to €3, Button folds, Button calls $€3, Button calls $€2.50, Button calls $€2

Flop: ($7.50) (4 players)
Button checks, Button checks, Hero bets $€7, Button raises to $€15.50 to €22.50, Button folds, Button calls $€22.50, Hero raises to $€63.50 to €86, Button raises to $€113.56 to €199.56 and is all-in, Button calls $€66.50 and is all-in, Hero calls $€87.30 and is all-in

Turn: ($190.80) (3 players)

River: ($190.80) (3 players)

Button showed , and lost with two pair, Fours and Threes
Button showed , and won (€276) with a flush, Ace high
Hero showed , and won (€168.60) with three of a kind, Fours





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PokerStars No-Limit Hold'em $2010/$11 - 6 players


Preflop: ($0.00) Hero is Button with (6 players)
Hero raises to $€2 to €3, Button calls $€3, Button folds, Button raises to $€8 to €11, 2 folds, Hero calls $€8, Button folds

Flop: ($11.00) (2 players)
Hero checks, Button bets $€14, Hero raises to $€37 to €51, Button raises to $€121.23 to €172.23 and is all-in, Hero calls $€121.23

Turn: ($146.23) (2 players)

River: ($146.23) (2 players)

Button showed , and won (€367.96) with a straight, Six to Ten
Hero showed , and lost with a straight, Five to Nine




Et deux minutes derrière, un set over set:




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PokerStars No-Limit Hold'em $2010/$11 - 6 players


Preflop: ($0.00) Hero is Button with (6 players)
Button raises to $€1 to €2, Button folds, Hero calls $€2, Button folds, Button calls $€1.50, Button calls $€1

Flop: ($4.50) (4 players)
Button bets $€6, 2 folds, Hero raises to $€15 to €21, Button raises to $€307.30 to €328.30 and is all-in, Hero calls $€90.48 and is all-in

Turn: ($100.98) (2 players)

River: ($100.98) (2 players)

Button showed , and won (€227.96) with three of a kind, Nines
Hero showed , and lost with three of a kind, Sevens



Sympas celle-là aussi:


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PokerStars No-Limit Hold'em $2010/$11 - 6 players


Preflop: ($0.00) Hero is Button with (6 players)
2 folds, Button raises to $€2 to €3, Hero raises to $€7 to €10, 2 folds, Button calls $€7

Flop: ($7.00) (2 players)
Button checks, Hero checks

Turn: ($7.00) (2 players)
Button bets $€15, Hero calls $€15

River: ($37.00) (2 players)
Button bets $€22.75, Hero raises to $€86.11 to €108.86 and is all-in, Button calls $€65.46 and is all-in

Button showed , and won (€224.92) with four of a kind, Kings
Hero showed , and lost with a full house, Kings full of Aces











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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 16:03

Perso sur la 2 ème main je trouve que le call du mec avec TT est assez limite sur ce genre de board, à moins que vous ayez un gros historique commun et qu il te mette sur un semi bluff genre AJ+ clubs et dans ce cas la il se dit que c est un coin flip....
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laurent59
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 17:00

moltisanti1982 a écrit:
Perso sur la 2 ème main je trouve que le call du mec avec TT est assez limite sur ce genre de board, à moins que vous ayez un gros historique commun et qu il te mette sur un semi bluff genre AJ+ clubs et dans ce cas la il se dit que c est un coin flip....



Oui, son push au flop est très moche d'autant plus qu'on est 180BB deep stack effectif.

Perso, pour moi je fold presque toujours ici, à sa place, sauf historique particulier.


C'est le genre de board où il devrait s'attendre à ce que je ne check-raise jamais en bluff avec une telle profondeur de stack.

Alors effectivement, je peux être en semi-bluff avec un combo draw, mais ma range de value comporte aussi tout les brelans.

Bref, il sera dans une situation où soit il sera totalement crush, soit il jouera un flip, donc EV- au final pour lui.
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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 18:19

c Est bien ce que je pensais ça m étonne un peu de voir ça en NL 100...Perso aussi deep et pas en periode de tilt j aurais fold overpaire... peut etre pas en ce moment finalement lol.

Question laurent, à 100 BB deep et tu fais face à une situation similaire sauf que cette fois ci tu te retrouves IP et avec overpaire dans un pot qui n a pas été 3 bet preflop (sans trop d infos sur villain) tu fais quoi??
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 18:35

j'aime bien le check raise avec brelan si il est assez agressif sur le flop avec 2trefles
ça fait croire à l'adversaire que laurent est en semi bluff, c'est pour ça a mon avis qui raise all in mais j'aurais juste call TT au lieu de faire all in, le check raise en semi bluff est moins credible avec ce flop ultra connecté, en full ring je pourrais fold au flop vilain dependant lol

si tu veux dire avec TT flop 689 l'adversaire check raise oop, je call juste et je fold au turn si il remise en general quand je connais pas l'adversaire surtout si on a un edge sur la limite car on peut toujours trouver des spots + favorables mais c'est peut être plus une façon de jouer qui convient au tournoi qu'en cash game
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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 18:45

UPAYMYFOOD a écrit:

si tu veux dire avec TT flop 689 l'adversaire check raise oop, je call juste et je fold au turn si il remise en general quand je connais pas l'adversaire surtout si on a un edge sur la limite car on peut toujours trouver des spots + favorables mais c'est peut être plus une façon de jouer qui convient au tournoi qu'en cash game

Non au lieu de TT je préfèrerais avoir un avis avec KK ou AA, sur 689 t as un peu plus d equité avec la gutshot( tres leger j avoue).
Ici j aimerais bien savoir avec une main comme sur flop . Bref un spot bien moisi.


Toujours bien de check raise avec brelan, ou au moins de le representer Smile

http://www.youtube.com/watch?v=ToOoJ5oAqbc
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 18:56

je fais pareil

là avec AA en ce moment ça marche pas fort je suis a 83% de gagné, beaucoup de spot pourris comme ça ou des doublettes au flop

de toute façon ses mains là, ça gagne pas grand chose et ça perd beaucoup sauf rencontres KK vs QQ KK vs AA

99, 98s et 97s sont mes mains où j'ai gagné le + sans reelles problemes,si ça touche pas le flop c'est plus facile à jouer

le probleme avec les overpaires c'est que ça s'ameliore pratiquement jamais alors 1 seule paire allez all in je le ferais plutôt rarement mais yen a qui joue + agressif et ça marche aussi, faut voir ce qui est le + rentable sur le long terme

j'ai pris l'habitude de jouer legerement + passivement post flop qu'auparavant et + agressif preflop, apres je sais pas si c'est mieux mais quelque fois ça gagne de la value sur des bluffs ou en montrant de la faiblesse mais apres la decision est difficile, c'est ça le probleme
on peut se fier qu'au stats raise flop combiné à l'agression factor, si il a un AF de 1 et qu'il raise moins de 10% des flops c'est insta fold sans problemes au flop carrement mais j'avoue qu'il faut être bien en forme pour pas être tenté de caller, ces 2 stats combinés sont vachement credible (allez a 90% le fold est la bonne decision)



Dernière édition par UPAYMYFOOD le Dim 21 Nov 2010 - 18:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 18:58

Pfff Tony G No

Mais ce mec me fait pitié quand je vois ça.
C'est ça le poker quand un gars veut représenter un set et qu'il se fait attraper.
Mais vraiment quelle démonstration stupide de sa part, comme si il avait bien joué.

Quand on veut représenter une main et qu'on se fait attraper on ferme sa g***** non?
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laurent59
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 19:39

Sans info sur l'adversaire, sur certains spots délicats comme KK sur 8h9hJs (par ex je raise preflop au cut-off et je me fait call par la BB), je vais quand même stack off presque toujours au flop 100BB deep, il peut semi-bluff les coeurs, avoir top pair top kicker et check-raise pour value et protection, ou encore des mains comme 9T, TJ (s'il est bien aggro), il y peu de mains qui nous battent TQ, 89, J8 s'il loose call preflop en mode calling station.

Sinon pour prendre des décisions délicates, je commence déjà par voir son style de jeu LAG, TAG, spewy or not, nit, fishy etc... son agression factor est également une bonne indication à prendre en compte, la dynamique de la table, l'historique de la partie, etc...
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 19:52

laurent59 a écrit:
il y peu de mains qui nous battent TQ, 89, J8 s'il loose call preflop en mode calling station.


c'est le probleme general du joueur de full ring, il est souvent trop parano

c'est clair aussi qu'en micro stake ça sera peut être plus facilement foldable car ça bluff moins qu'en middle stake
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 19:58

Et vous arrivez à prendre une décision dans le temps imparti?
Franchement si vous arrivez à regarder tous ces facteurs en ce peu de temps je vous félicite.
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laurent59
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 20:12

Avec l'habitude, ca devient automatique, un peu comme pour le calcul des pot odds.


Après, c'est pas systématique, il y a beaucoup de "coups standards" qui ne nécessiteront pas d'analyse et de réflexion en profondeur.



Après, il y a toujours le "time" sur ps
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 20:13

avec l'habitude ça va

en stats j'ai pseudo/VPIP/PFR/AF
cbet flop/fold cbet/raise flop/fold3bet
cbet turn/fold turn cbet/att steal/hands

je rajoute une ligne pour les tournois

fold BB to steal/fold SB to steal/fold steal to blind reraise

pour les stats je met des codes couleurs vert orange rouge
ex : il raise entre 0 et 10 % des flops ça sera ecrit en rouge donc faut faire gaffe
il raise plus de 20% des flops ça sera en vert donc on peut call en general

alors quand AF et raise flop sont au rouge tous les 2 ou même rouge et l'autre orange en general faut fold

avec les couleurs on voit + rapidement les stats
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 20:19

Ya moyen de voir ce que ça donne sur du 6-tabling avec un hud comme le tien Pantera?
Juste une capture d'écran pour voir si c'est lisible.
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 20:23

je vais le mettre pendant le freeroll

je ferais un screenshot, je joue pas ce soir, j'evite le week end en general trop de fishs j'arrive pas lol, c'est paradoxal mais j'ai en general un meilleur winrate contre les regulars lol
ça doit être le tilt ou l'alcool le week end peut être
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 20:46

Tu joues en mode "cascade" ou en stackant les tables et il n y a aucun probleme....sauf que pour ma part le hud ne s affiche plus :-(
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Dim 21 Nov 2010 - 21:10



j'ai oublié qu'en tournoi je ne met pas de codes couleurs, j'en fais generalement qu'un seul à la fois et ya une ligne en +

j'en referais un sur 6 tables de cash game

ya pas les anciennes stats j'ai tout effacer j'ai recommencé de 0
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Lun 22 Nov 2010 - 1:41

moltisanti1982 a écrit:
Tu joues en mode "cascade" ou en stackant les tables et il n y a aucun probleme....sauf que pour ma part le hud ne s affiche plus :-(

je joue en mosaique 6 tables, j'ai pas l'impression de perdre en winrate par rapport a 4 tables mais c'est lent, plus lent que les autres sites et le niveau ressemble un peu au casino en legerement meilleur

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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Lun 22 Nov 2010 - 6:39

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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Lun 22 Nov 2010 - 19:08



voila le hud avec code couleur

elles sont pas belles mes stats ? lol

je dois raise un peu plus de flop, cbet 72% c bon, 52% fold cbet cun peu calling station mais c'est surtout pour exploiter mon edge en position je pense
90% de fold 3bet là c pas une bonne stat mais par rapport au niveau des jouers qui limp tout le temps et qui relance rarement c'est correct
en middle stake je devrais tourner autour de 80%
pareil pour cbet turn a 13% pour le microstake je devrais tourner autour de 35% en middle stake car plus de floating donc + de 2nd barrel bluff à faire
comme ça bluff moins en micro, j'ai 25% de fold to cbet turn, je devrais tourner autour de 30% en NL100 voir plutôt 200 car le niveau n'est pas si elevé en middlestake
34% att to steal c'est correct pour la micro (vol de blind), je devrais rabaisser cette stat a 25% en NL100/200

voilà a peu pres les stats qu'il faut pour maximiser ses gains en full ring micro limite, à peu de chose pres

apres ya les hero fold et les hero call qui sont à prendre en compte et les positions etc... ce sont juste des statistiques

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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Mar 23 Nov 2010 - 3:32

Ok merci Pantera, ça a l'air assez lisible tout de même. C'est sur 4 tables cet exemple non?
En tout cas Pfffff t'es un fish ou quoi? On fold pas A3, c'est all-in préflop!!!
Moi je me mets toujours en position basse comme ça je ne me cherche pas sur l'écran.
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    Mar 23 Nov 2010 - 10:52

wé là c'est sur 4 tables, sur 6 c'est un peu + brouillon mais ça va encore

tout a été paramétré, la taille des chiffres, je ne met pas le nom de la stat devant le chiffre, ça prend trop de place, j'ai un memo scotché en bas de mon ecran pour pas me tromper
je met le nom du joueur car ça arrive sur certains sites que les stats soit mis sur la mauvaise personne

sur 4 tables les parametres par defaut sont + grand mais ça va, à partir de 6 tables faut reduire la taille des caracteres
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MessageSujet: Re: Bad run qui n'en finit plus...    

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