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 good beat, bad beat

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laurent59
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Mer 2 Fév 2011 - 10:23

Un joueur 13/10 va open 3.8% UTG, soit une range très forte {TT+, AQs+, AKo}, 4.1% s'il merge avec un suited connectors, (99 et AQo sont peut-être également dans sa range, à vérifier).

Je pense qu'on peut fold AQo qui est dominée par la range UTG, et donc avec beaucoup de reverse implieds odds (si A ou Q au flop, on va prendre un petit pot ou alors en perdre un gros).

Un joueur ayant un bon skill postflop peut call AQo (ca reste assez borderline UTG+2 en FR), néanmoins il arrivera à combler son déficit d'équité par quelques vols/arrachages postflop en mettant la pression sur UTG sur des boards qui seront dangereux pour sa range (type 567, ou alors ou quinte/flush qui rentre au turn, avec un pot joué en HU ou 3way pot).

Mais pour moi c'est souvent un fold (surtout en small stakes), un peu tight certes.


Je call JJ pour setminer comme si j'avais une petite paire en main.
Si on 3bet preflop, il va nous revenir dessus avec les mains qui nous crush (c'est à dire très souvent), et fold toutes les mains qu'on bat.

EV (call) > EV (3bet)



Avec AK, il faut déterminer au mieux sa 4bet range (QQ en fait-elle partie?), sa calling range de 3bet et son fold to 3bet UTG.

Mais je pense que 3bet 75% du temps et call 25% doit pas être trop mal (fréquences à ajuster en fonction en fonction des stats observées).




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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Mer 2 Fév 2011 - 11:29

laurent59 a écrit:
Un joueur 13/10 va open 3.8% UTG, soit une range très forte {TT+, AQs+, AKo}, 4.1% s'il merge avec un suited connectors, (99 et AQo sont peut-être également dans sa range, à vérifier).

interessant, en general les joueurs de micro limperais 99 et relancerais AQ (ça reste une generalité puisque les joueurs avec les mêmes stats peuvent être different)

pour AK c'est compliqué dans ce cas precis là, j'aurais tendance a call plus souvent et pour AK OOP, c'est toujours un leak que je dois travailler en full ring

bon allez au boulot Surprised
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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Mer 2 Fév 2011 - 12:12

laurent59 a écrit:


Je call JJ pour setminer comme si j'avais une petite paire en main.



Flop disons.... 9 high, tu calles une street pour aviser au turn et fold s il 2 barrel??( c est dans ces spots ou je ne sais jamais penser si fold le turn est weak, d ou ma preference pour 3 bet pre et fold vs 4 bet )
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Mer 2 Fév 2011 - 12:25

idem que laurent pour le full ring

TT et JJ sont les mains les + difficile a jouer en full ring imo
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laurent59
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Mer 2 Fév 2011 - 13:03

Tu peux fold JJ sur un 2nd barrel face à une strong range UTG, pas grave.

En small stakes, je dirais que UTG ne va pas 2nd barrell si souvent que avec AK sur un board 9 high.

Par contre un bon joueur va la jouer exactement comme s'il détenait réellement AA et sera capable de 2barrell, voire 3barrell bluff s'il estimes avoir suffisament de FE contre ta range de call preflop et flop (par contre il évitera contre les fish 0 FE lol).


Dans de rares cas, on peut peut call preflop UTG+2 (vs une strong range UTG) avec un suited connectors, mais à condition d'avoir une table très passive et calling station, on se retrouverait avec une une main à gros potentiel et en multiway.
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laurent59
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Mer 2 Fév 2011 - 13:11

Par contre, ca fait des années que je ne joue plus en FR, donc ce serais bien d'avoir l'avis d'autres membres à ce sujet.

On peut également créer un nouveau thread, on est un peu hors sujet là ;-)

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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Ven 4 Fév 2011 - 13:30

pour ce qui est de la courbe rouge

http://forumserver.twoplustwo.com/78/micro-stakes-full-ring/cotw-last-red-line-post-ever-791734/
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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Ven 4 Fév 2011 - 16:42

Monster thread , merci Very Happy
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Sam 5 Fév 2011 - 11:39

la NL10 winamax, la courbe rouge descend trop du fait qu'il y a beaucoup de calling station et je gagne pas beaucoup du fait que je tilt
plus je descend de limite plus je tilt
à travailler, à mon avis en general sur cette limite, je pense que je call trop les 3 bet et donne pas assez de credit aux adversaires



la NL20 winamax, la courbe rouge remonte et tend plus vers 0, le niveau est un peu + elevé, je tilt moins sauf sur la derniere session
(leger tilt)



la NL50 winamax, ça tend encore plus pres de la ligne 0, je tilt pas du tout et je joue plus loose et + agressif, la fold equity est + importante, les bluffs fonctionnent mieux car le level thinking est un peu + elevé qu'en microstake



pas besoin d'avoir une courbe rouge positive en petites limites surtout en full ring imo mais il faut pas qu'elle descende trop rapidement je dirais

petit echantillpon de 3-4000 mains par limite

ps : wé c'est un peu hors sujet, j'avais oublié Smile
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Sam 5 Fév 2011 - 12:21

il est donc important de comprendre a quel level thinking notre adversaire pense

level 0 : je connais rien
level1 : qu'est ce que j'ai ?
level2 : qu'est ce que mon adversaire a ?
level 3 : qu'est ce que mon adversaire pense que j'ai ?
level 4 : qu'est ce que mon adversaire pense que je pense qu'il a ?
level 5 : qu'est ce que mon adversaire pense de ce que je pense qu'il pense qu'il a ?

il est bon qqfois d'aller all in avec des mains moyennes et voir leurs bonnes mains jusquà ce que vous avez une comprehension profonde de la façon dont il joue post flop
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Sam 5 Fév 2011 - 13:05

Ouais...
Enfin si on est overrollé on peut...
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Sam 5 Fév 2011 - 13:17

d'où le bankroll management stricte en fonction de son mental, son niveau par rapport aux adversaires etc...

les regles standards ne sont que des regles a mon avis

tout est plus ou moins ajustable pour chaque individu

par contre les tournois ça tend plus à un jeu de hasard, on a pas assez d'infos sur ses adversaires, on change de table etc...
enfin j'en sais rien je suis pas tres specialisé en tournoi mais c'est pas un hasard si les joueurs de tournois sont sponsorisé
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laurent59
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Dim 6 Fév 2011 - 12:01

Main jouée à 21h19


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Preflop: ($0.00) Hero is Button with (5 players)
Button folds, Button raises to $€2 to €3, Hero calls $€3, Button calls $€2.50, Button folds

Flop: ($5.50) (3 players)
Button checks, Button checks, Hero checks

Turn: ($5.50) (3 players)
Button checks, Button checks, Hero bets $€6, Button raises to $€9 to €15, Button folds, Hero calls $€9

River: ($20.50) (2 players)
Button bets $€37, Hero raises to $€66.97 to €103.97 and is all-in, Button calls $€45.50 and is all-in

Hero showed , and lost with a full house, Sevens full of Eights
Button showed , and won (€202) with four of a kind, Eights




Main jouée à 21h20


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PokerStars No-Limit Hold'em $2011/$02 - 6 players


Preflop: ($0.00) Hero is Button with (6 players)
Hero raises to $€2 to €3, 2 folds, Button calls $€3, 2 folds

Flop: ($3.00) (2 players)
Hero bets $€5, Button raises to $€6 to €11, Hero calls $€6

Turn: ($14.00) (2 players)
Hero checks, Button bets $€19, Hero raises to $€151.58 to €170.58 and is all-in, Button calls $€69 and is all-in

River: ($102.00) (2 players)

Button showed , and won (€202.50) with a full house, Tens full of Queens
Hero showed , and lost with a full house, Deuces full of Queens



Very Happy

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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Jeu 10 Fév 2011 - 22:02

Good beat ou nice hand cheers


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BTN: $50.00
SB: $62.01
Hero (BB): $50.00
CO: $70.49

Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with
1 fold, BTN raises to $1.50, 1 fold, Hero raises to $5.50, BTN calls $4

Flop: ($11.25) (2 players)
Hero bets $6.50, BTN raises to $15.50, Hero raises to $44.50 all in, BTN calls $29 all in

Turn: ($100.25) (2 players - 2 are all in)

River: ($100.25) (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $100.25
BTN shows (a straight, Five to Nine)
Hero shows (a straight flush, Seven to Jack)
Hero wins $97.75
(Rake: $2.50)
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Jeu 10 Fév 2011 - 22:24



je m'en doutais, c'est la 1ere fois que je vois ça en microstake, NL5, NL10 je suis perdant lol, les autres limites pas de probleme

a molti, t'es favori a 57.576% (result oriented)

vs QQ par exemple t'es à 47.323% et contre brelan 34.293%

en gros sur sa range estimé c'est du 50/50
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Jeu 10 Fév 2011 - 23:29

J exclus complètement set perso...
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Ven 11 Fév 2011 - 12:33

si il joue loose agressif ce qui a l'air d'être le cas, je pense qu'on peut le mettre sur connecteurs couleurs + souvent

il connecte bien le flop, 2 paires, tirage quinte, tirage couleur etc...

je sais pas trop quel jeu est optimal, les 2 s'equivaut je pense

en tournoi, peut être jouer + passif si stack effectif superieur a 100BB (debut de tournoi) ou agressif avec la fold equity mais si c'est un calleur il va pas lacher sauf a la bulle peut être
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laurent59
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Ven 11 Fév 2011 - 14:02

Ouais à cette limite en 4handed, les range de resteal vont être beaucoup plus large de manière générale (avec des reg décents qui comprennent les notions de positions, etc...), et les SC en font partie.

TJs est la meilleure main que l'on peut se permettre de défendre dans des pots 3 bet, car gros potentiel postflop + position (primordial).

Coup assez standard de raise flop en semi-bluff, et qui aura l'avantage de faire fold tous les broadway, A high (sauf les spades, mais ce sera rare).

On crush carrément des mains comme K8, A8, A7 et on reste très bien face à des mains comme pair + opend ended (comme c'est le cas ici, on a quasiment 60%).

Les brelans, représentent une faible part de la range adverse, et on a des outs.

Donc, move archi EV+ au final.
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Ven 11 Fév 2011 - 14:25

un truc rien a voir mais j'ai envie de le mettre lol

ça devient vraiment trop saoulant winamax
le niveau se deteriore et j'ai plus l'habitude de jouer des calling station impulsif ou des joueurs qui font all in preflop 100BB deep avec AKo, AQo, AJo ou QQ voir AA ou KK

j'arrête 1 mois et je joue en NL50/100, là c'est plus possible, aucun plaisir a jouer
je travaille mon jeu et faudra que que je m'adapte parce que le niveau NL100 est pas tres bon aussi
on peut quand même jouer sans qu'il y ai 4 joueurs au flop et progresser ne serait ce qu'un minimum, en dessous c'est la foire, même en NL200 le niveau est faible

je me prend plus la tête avec la NL20-30, j'arrête de jouer et j'attends que je puisse deposer
ça mettra 1 ou 2 mois mais le bonus est negligeable, je perds mon temps

j'ai jamais joué des joueurs aussi faible, c'est trop pour moi, j'en ai marre, c'est pas du loto mais c'est juste de la patience et du self control mais j'ai plus l'habitude pour ça
j'ai progressé trop vite sans la bankroll adapté
je regrette un peu d'avoir supprimé pokerstar enfin bon je peux pas revenir en arriere

trop de retards c'est pas possible de progresser ou de jouer serieusement



à peine 2 tables de NL100 l'apres midi, je vais attendre que les regs fishs montent de limite
ça prendra 2-3 mois peut être ça va vite avec le niveau qu'il y a

on est obligé de jouer ses cartes jusquen NL50 compris Smile

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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Ven 11 Fév 2011 - 14:33

romino a écrit:
u
je vais attendre que les regs fishs montent de limite



Comment est ce possible??
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Ven 11 Fév 2011 - 14:40

ils peuvent monter de limite puisqu'il y a encore beaucoup de joueurs qui font nimp, ils gagnent pas mal les regs fish, ils ont le self control, ils ont l'habitude de jouer a leurs limites
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Ven 11 Fév 2011 - 14:48

autant prendre toute leur bankroll en quelques milliers de mains plutôt que jouer des centaines de milliers de mains et qu'ils arrêtent le poker rapidement imo

je vais les laisser se croire fort Smile yaura plus d'argent a prendre qu'en micro
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Ven 11 Fév 2011 - 15:27

romino a écrit:
on est obligé de jouer ses cartes jusquen NL50 compris

Evidemment, tu sais très bien que face à des joueurs weak/fishy, on ne joue quasiment que pour value = easy game (par contre c'est ennuyant).

Si tu veux vraiment de l'action, lance-toi en 6max, c'est beaucoup plus fun.


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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Ven 11 Fév 2011 - 16:21

finalement j'ai quand même martyriser la NL100 avec 5 caves de bankroll

+ 2.5 caves encore une fois ça progresse

j'ai perdu pratiquement 1 cave avec QQ vs KK, j'ai limité les degats, je joue encore + loose lol

un beau set over set en ma faveur au turn, je sens que je suis derriere au flop bon là c'est l'instinct Smile

monté a 444 euros sur une table, et une table où j'ai jamais reussi a decoller, j'ai joué 3 tables

apres cette main là tous les meilleurs regs se sont barré car je suis trop illisible, notamment en 3 bettant avec T8o ou en callant des raise avec 36s

je me maintiens a 76BB/100 lol en jouant 25/17 avec 8% de 3bet



par contre c'est le vin rouge qui m'a aidé alors je sais pas si je dois arrêter l'alcool jocolor

ps : par contre, pas assez en forme pour être concentré sur 3 tables + d'1 heure, j'ai fais des grosses erreurs, je perd de l'argent betement mais j'agresse constamment

je dois apprendre a fold + souvent notamment sur le QQ vs KK et un autre QQ vs KK qui touche full et qui me piege et je peux tout aussi bien le voir sur AK, je peux eviter 160 euros de pertes sur cette session imo, donc 460 euros de benef au lieu de presque 300 euros



le gars avec T9o joue assez serré, je le voyais plus sur brelan ou ATo


Dernière édition par romino le Ven 11 Fév 2011 - 16:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: good beat, bad beat   Ven 11 Fév 2011 - 16:39

In before set up ou autre et nouveau changement de direction :-P
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