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 stats and graphs analysis thread

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MessageSujet: stats and graphs analysis thread   Mer 16 Fév 2011 - 4:12

thread pour poster vos graphs

pour ma part, je vais faire 50K mains par limite, je comprend rien aux joueurs de winamax et je joue mal des fois, trop passif car beaucoup de suck out

graph NL5 pour commencer, reste 45K mains à faire :



en mode 13/9/2.4 pour cette limite, jusqu'en NL100 compris ça suffit pour être gagnant avec un bon jeu post flop voir NL200 NL400

la courbe rouge ne pourra pas monter, impossible de bluffer beaucoup lol!

on va tenter 8BB/100 en NL5 sur 50K mains en mode 12 tabling

Good Luck all flower

ps : dejà essayer d'être 1er sur le challenge cash game national micro limites en jouant 3 fois moins de main que le 1er lol
ça va être compliqué mais c'est possible
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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Mer 16 Fév 2011 - 12:30

C est très bien ce thread, justement hier je pensais en faire un dans le genre, enfin c était surtout pour poser une question par rapport à la courbe d EV.
Je m explique, depuis le .fr j ai joué NL 10,(20 et 30 de wina) 25, 50 ( de la NL2 aussi sur les tables d un bon pote ou je shove chaque main, dès qu il me dit que je le saoule j arrete Smile ) avec volume. Limites très profitables comparées au .com ou il est vrai qu on prend des suckouts énormes mais bien sur compensés par les livraisons jusqu ici inconnues.

Bref j ai eu 2 mois, Octobre et Décembre ou j ai eu l impression de marcher sur l eau, puis en consultant cette courbe d EV ben finalement je me rendais compte que tout était normal, et que je me trouvais meme légèrement en dessous de celle ci.
Puis arriva 2011, ou je n arrive plus à retrouver ce run mais reste gagnant mais plus légèrement cependant (10 buy in pour Janvier et 7 pour Fèvrier), c est déjà pas mal mais vu le volume je vous demande de me croire que c est assez frustrant. Pas mal de swings et de longues journées break even; et la grande surprise je run bien au dessus de l EV.

Donc question aux utilisateurs de trackers, ont ils déjà eu l impression de pas runner pas super et de se trouver au dessus de l EV. Pour HEM, la courbe d EV est dictée au moment ou on se trouve "All in", mais prend elle en considération tout les pots (petits et moyens) ou on se fait avoir par un 2 ou 3 outers river sans que la main parte à tapis?? J ai trouvé une demi explication ici avec le dernier commentaire posté sur ce forum.


http://www.poker-academie.com/forum/debutants/runner-sous-l-ev.html
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Mer 16 Fév 2011 - 13:41

la courbe EV ne prend pas tout en compte

je run bad for life pour ma part lol et je suis souvent au dessus de l'EV sur winamax, je met rarement des bad beats donc ça veut dire que je joue bien lol

sur pokerstar j'ai toujours été en dessous de l'EV et sur les autres sites au dessus

en jouant loose agressif preflop, et passif post flop et en couchant des rivers de merde, je suis souvent au dessus de l'ev

en jouant serré agressif, je suis souvent en dessous et bien comme il faut, trop de fishs imo pour jouer serré, on gagne mais on perd aussi souvent, chacun leur tour ils mettent leur bad beat et ces jouers là on les revoit plus apres, ils sont vite broke lol
en jouant loose agressif, ça permet de prendre des pots qu'on prendrait pas en jouant serré et donc ça rattrape tous ces putains de bad beats de merde

plus tu descend de limites et plus t'en prend, j'ai regardé la NL600 winamax hier soir 2bons regs a 1800 euros et 7 fishs lol, ya de l'avenir sur winamax, rien a voir avec pokerstar (en full ring) mais faut supporter des horreurs incomprehensible

faut faire du YOGA imo scratch

ps : je vais faire une petite video de 12 tabling NL5 cet aprem lol!
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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Jeu 17 Fév 2011 - 22:10

Pour en revenir à ce que je pensais, un peu de volume aujourd hui 4500 mains environ, 31% des showdown gagnés. Spot pour gagner une cave entière....aucun; plus gros pot remporté vs un mec qui avait 70bb QQ vs JJ. Bilan de la journée -6.45€, EV -33.25€.
Donc je runne hot?? scratch
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Jeu 17 Fév 2011 - 22:21

pour ma part je recommence tres tres bas afin d'être vraiment à l'aise en etant hyper over rollé afin de pouvoir jouer loose agressif sans trop de problemes

à la mode 2+2, bankroll management is the nuts imo

a mon avis, tu devrais jouer un peu + loose que 15/10 tout en etant tres agressif post flop, quitte à descendre de limites

de toute façon t'as le temps, en plus tu travailles, t'as un revenu fixe

15/10 sur pokerstar, tu vas souvent être confronté a des grosses rencontres, pour palier à ça imo, il faudrait gagner plus de pots en bluff ou avec des 1 gapper, 2 gapper, des mains qui connectent + souvent les flops que des paires et avec l'agression, on ne sait jamais si tu as les nuts ou rien du tout

apres faut voir si c'est des calleurs impulsifs Cool

bottomset style is the nuts !!!

http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/bottomset

toujours au dessus de l'EV, par contre il joue de 2 à 4 tables pas +
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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Jeu 17 Fév 2011 - 22:27

A peu de choses près ton estimation Romain, c est plutot 16/12 en FR et 25/20 en SH que j ai repris un peu. Puis perso la range que tu cites est jouée( pour les connecteurs) , en FR on est tres peu de regs à relancer any pair any position ce qui est mon cas. La question que je me pose c est que quand t as un W$SD aussi bas, comment tu peux te retrouver au dessus de l EV???
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Jeu 17 Fév 2011 - 22:51

wé 12 de PFR ça doit être pas mal sur PS en full ring NL50, ya le style standard tres efficace 14/10/3 avec beaucoup de raise flop à la tristan 76300

j'ai discuté un peu avec lui à l'epoque everest.com, 12BB/100 en NL100 lol

critiqué sur le club poker au depart
http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/96478-nl400-fr/

pour le W$SD bas, c'est à mon avis parce que je fais peur a mes adversaires ou je les fait fold + souvent avec rien mais ça fonctionne qu'à partir d'une certaine limite et une certaine historique

c'est pour cela qu'au lieu de melanger les limites, je vais faire une progression lineaire sur plusieurs milliers de mains

en NL5-NL10 impossible de jouer vraiment loose agressif profitablement imo
et sur everest.com c'est pareil en full ring, trop de calling station
par contre en NL50 PS, je pense que jouer "loose agressif" 12 de PFR pour du full ring c'est semi loose je dirais, ça doit être plus profitable car beaucoup de serrure FPP pro sur PS qui sont exploitables, fit or fold etc...

pour ce qui est de l'EV je n'ai pas vraiment d'explications là dessus, d'ailleurs cette EV ne veut pas dire grand chose car tout n'est pas comptabilisé
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Jeu 17 Fév 2011 - 23:05

pour les paires, en NL5-NL50, je les limp car niveau casino Smile

sur PS, ça doit valoir plus le coup de les relancer ou les foldait en fonction de l'agressivité preflop des jouers à gauche quand on est UTG

en general sur PS.com, contre les ricains, fold 22à66 en UTG UTG+1 UTG+2 car pas profitable sur le long terme

raison : difficile de jouer post flop OOP, set over set etc...
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 0:03

22 à 55 est perdant sur 300 K mains niveau 3BB/100 sur le field

66 est break even

77 commence à être positif

je dis ça , c'est pour les positions UTG, UTG+1, UTG+2 (EP)

ils restent tout à fait profitable en MP et LP obv

si on a plus de 3BB/100 et qu'on sait coucher des brelans sur flop dry ou tres bien jouer OOP, alors je penses qu'on puissent les jouer tous profitablement mais ça reste du niveau "international" (annette 15, negreanu etc..., ceux qui ont une lecture tres fine de leurs adversaires, hellmuth non, il part trop en tilt lol)
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 1:58




alors je me suis pris un AA craqué par JJ all in au flop touche J au turn
une horreur incomprehensible QQ all in preflop vs 73s si je me souviens bien
ducoup j'avais envie de mettre un bad beat apres limp UTG je relance a 17BB lol avec 89s et l'artiste en UTG fait all in il a AA, j'insta call avec 78s LOL et ça passe pour une quinte

j'ai pris pas mal de bad beat et j'ai bien bluffé voir trop comme je me suis fait caller pas mal de fois

j'espere que la video fonctionnera

12/8/2.7 avec un jeu post flop folklorique
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 2:06

je penses que le meilleur style pour le full ring middle stake, en general, ça serait d'avoir la courbe rouge qui stagne a 0
la courbe bleu assez haute imo

et en high stake la courbe rouge positive ainsi qu'en 6 max middle stake

(pour les .fr)
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 2:53

je viens de lire le lien de poker academie

en fait la seule façon de pas dechatter à 100 BB deep, c'est de faire fold les adversaires

ou faire des bons folds, essayer d'aller au showdown le moins souvent possible, du coup on devoile pas son jeu, obligé de payer pour voir

s'arranger pour être payé avec les nuts et faire foldé avec rien

c'est pour ça que dontcare 34 etait un monstre (je comprend maintenant le pseudo lol)
jamais vu perdre un coup et jamais vu ses cartes sauf les nuts
1 seule fois il a brag en montrant A9o sur un board pairé avec 3 pique, il a fait foldais couleur max representant full, il pouvait se le permettre, il etait connu comme le meilleur reg middle stake d'everest .com
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laurent59
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 12:31

romino a écrit:
en fait la seule façon de pas dechatter à 100 BB deep, c'est de faire fold les adversaires

ou faire des bons folds, essayer d'aller au showdown le moins souvent possible, du coup on devoile pas son jeu, obligé de payer pour voir


Les effets de la variance sur un joueur qui crush une limite seront moins devastatrices que sur un joueur breakeven ou légèrement gagnant.

Par exemple, un joueur qui run à 5BB/100 à une limite donné et qui sera victime d'un bad run équivalent à -2BB/100 sur un échantillon disons de 100K mains gardera un winrate très honorable (3BB/100), alors qu'un joueur qui run à peine à 1BB/100 va se retrouver avec un winrate négatif sur le même échantillon (-1BB/100), ce qui n'a pas les mêmes effets sur le plan psychologique.



moltisanti1982 a écrit:
]Pour en revenir à ce que je pensais, un peu de volume aujourd hui 4500 mains environ, 31% des showdown gagnés. Spot pour gagner une cave entière....aucun; plus gros pot remporté vs un mec qui avait 70bb QQ vs JJ. Bilan de la journée -6.45€, EV -33.25€.
Donc je runne hot??

Tu run d'une demi-cave au dessus de l'EV sur la session, plutôt cool, en sachant que tu prends déjà 14€ de "net run" avec le QQ vs JJ gagné.

Expected Money Won = 80% (70€) - 35€ = 21€ Skansky €
Real Money won = 35€
Net Run = 35€ - 21€ = 14€

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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 12:46

laurent59 a écrit:

Expected Money Won = 80% (70€) - 35€ = 21€ Skansky €
Real Money won = 35€
Net Run = 35€ - 21€ = 14€


Tu peux expliquer un peu cette formule stp?
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 12:52

laurent59 a écrit:

Expected Money Won = 80% (70€) - 35€ = 21€ Skansky €

C'est pas plutot Slansky ? bounce

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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 12:58

sklansky, le pote à mike caro "mad genius"

les 2 einstein du poker
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 13:19

Chomsky?? Laughing

Ok je sors
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 13:20

http://www.limpers.com/blogs/pprofesseur/163-sklansky-bucks-pokerev.html
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laurent59
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 13:21

Sklansky € = [(pot total x equité) - somme investie]
= [(70 x 80%) - 35]
= 21€

Explications détaillées sur ce concept ci-dessous:

http://pokeradunkerque.forum-actif.net/t1182-sklansky-dollars


Real Money Won = 35€

Il gagne le coup et donc le tapis adverse, soit 35€.


Net Run = (Real Money Won Global) - ( Sklansky € Won Global)

Si NR > 0, tu gagnes plus que tu ne le devrais (run au dessus de l'EV, cool)

Si NR < 0, tu gagnes moins que tu ne le devrais (run sous l'EV, pas cool)

C'est l'écart que l'on peut observer entre les graphs vert et marron sur PT3.






Dernière édition par laurent59 le Ven 18 Fév 2011 - 13:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 13:22

@ Laurent : Je suis plutôt nouvelle école donc ça fait combien en Galfond dollars What a Face
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 13:27

Nice level Cool
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Ven 18 Fév 2011 - 22:36

romino a écrit:

je vais faire 50K mains par limite

qu'est ce que je peux dire nimp des fois

10K mains NL5
10K mains NL10
20K mains NL20
20K mains NL30
50K mains NL50
100K mains NL100

reste 1000 mains NL5, je me suis adapté enfin... passé de -2BB/100 à 6.4BB/100 en jouant 13/8/2 (sans dormir lol)
j'espere faire ce volume pour 2011, ça reste assez peu sur 9 tables
ya pas de temps a perdre en micro stake imo
je me suis remis au dessus de l'EV

à partir de la NL50 faudra bouriner, ce sont plus des serrures passives plutôt que des looses passif
NL100, à part 1 ou 2 joueurs difficile à jouer, ça reste tres abordable imo comme la NL50, manque des tables la journée mais ça se remplira au fil des mois avec les gagnants des limites en dessous
il y a certains joueurs de NL20 qui sont bien meilleurs que certains joueurs de NL100
comme quoi yen a vraiment qui ont de l'argent à perdre Arrow
et le pire c'est que des joueurs qui jouent 8/6/2 (22+, AK AQ AJ ATs) font partie des meilleurs gagnants de NL100 mais ils jouent 18h/24 et ils progressent pas

faut juste pas tilter, facile a dire, mais on tilt moins contre des serrures passives que des loose passif imo, enfin pour mon cas
ya moins de suck out, moins de livraisons mais plus de bluffs qui fonctionnent logiquement
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Sam 19 Fév 2011 - 13:53



bilan NL5 10K mains, la courbe rouge a eu une pente moins descendante a partir de 1337 mains, surement à cause d'une meilleur adaptation et des relances + respectées à force de prendre des caves aux adversaires

j'ai joué un peu + serré que d'habitude et un peu + passif turn river , toujours au dessus de l'EV, ça m'arrivait pas en NL5/NL10

va falloir voir maintenant en NL10, je suis bien en dessous de l'EV pour l'instant sur 5000 mains perdant de 4 euros

c'est la limite où j'ai joué le moins bien aussi avec un AF d'a peine 1.63 (18/11 c'est pas terrible), en NL5 je suis remonté a 2.34 (13/9) pour 8.3BB/100 au final

adaptation power !!!

le 13/8-9 standard doit bien fonctionner jusque NL200 imo

ps : si on prolonge la partie de la courbe rouge entre 0 et 1337 mains, elle va toucher l'axe X vers 7349 mains, c'est trop descendant, en jouant comme ça c'est sûr que ça aurait été perdant imo quoique c'etait un leger bad run quand même


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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Sam 19 Fév 2011 - 15:15

romino a écrit:

ps : si on prolonge la partie de la courbe rouge entre 0 et 1337 mains, elle va toucher l'axe X vers 7349 mains, c'est trop descendant, en jouant comme ça c'est sûr que ça aurait été perdant imo quoique c'etait un leger bad run quand même



J'ai pas compris ce que tu veux dire là.
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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Sam 19 Fév 2011 - 18:17

la courbe rouge est l'argent gagné sans showdown, cette courbe est tres difficile à maintenir positive en microstake, puisqu'il y a beaucoup de calling station

pour avoir un bon winrate quand il y a 45% des joueurs au flop, il faut une part minimal de bluff donc une adaptation au level thinking des joueurs de NL5

si on joue de façon loose agressive avec un level thinking general de middlestake, ça ne fonctionne pas et la courbe rouge chute puisque les bluffs logiques pour les middle stake ne le sont plus en micro stake

par contre en jouant encore plus serré, la courbe rouge ne chutera pas autant puisque l'on est souvent largement favori par rapport aux mains adverses à condition de jouer le peu de mains que l'on joue de façon tres agressive
un joueur qui joue 8/6 se doit d'avoir un AF elevé (superieur a 3), beaucoup + de 3 bet etc..

plus le level thinking est elevé et plus on peut se permettre de jouer loose agressif preflop et agressif ou passif post flop dependant des styles adverses et du metagame (+tricky)

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MessageSujet: Re: stats and graphs analysis thread   Aujourd'hui à 1:47

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