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 Derniere main d'un tournoi

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doudou59
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MessageSujet: Derniere main d'un tournoi   Lun 28 Mar 2011 - 2:49

Bonsoir à tous

Je poste ici pour vous demander des conseils/stratégies ou tout ce que vous pourriez me donner comme infos.

Je vous explique mon problème lors de mes 3 derniers tournois je me suis fait sortir par des mains marginales ou qui avais de très forte probabilité de me contrer normalement

En décembre dernier il y a eu cette main ci

De grosse blind je découvre une magnifique main





Tout le monde se couche sauf un type complètement out of position (je crois qu'il étais 2eme ou 3eme de parole)


La petite Blind fait tapis (il ne lui reste même plus de quoi compléter la grosse blind


Quand a moi je décide de relancer 1800 sachant que les blinds sont a 300-600

Le joueurs out of position suit et rajoute donc les 1800 + les 600 de blinds)

Je le vois sur une grosse main ou une paire mais pas la paire d'as sinon il aurait relancer ou envoyer tapis


Sur le Flop il tombe







Check de ma part

L'autre joueur fait tapis directement

Je réfléchis et paye (ici il y a que la dame qui me fait peur ou la paire d'as mais pas de relance pré-flop du joueur)

Le joueur out of position retourne


En Janvier dernier cette main ci

Je retourne


Le chip lead de ma table fait une grosse relance (4BB) qui me mettra à tapis dans le courant du jeu si je suis

Me reste 7 Bb je suis deja dans les 20 derniers du tournoi.

Je décide donc de faire c tapis, payé par le Chiplead qui retourne

Le chip touche une incroyable dame a la river me fait sortir du tournoi sur une main ou j'avais 70% de chance de gagner le pot


Et vendredi voila la main qui m'a fait sortir du tournoi

17 000 jetons a ma disposition un mec qui fait tapis sur tapis presque 1fois sur 2 relance tapis une nouvelle fois, il a 10000 de jetons et je retourne




Après avoir hésité je paye et il me retourne un jusque la je suis confiant

Tombe la turn et river sont sans importance

Me reste 7000 jetons avec des blind a 700/1400 qui vont vite finir dans le pot d'un autre, si j'avais gagné le pot j'aurais été chiplead du tournoi et surement fini dans les payé.



En gros j'ai joué mon tournoi sur des bonnes mains de départ mais qui se révèlent perdante une fois le Flop sortie.

Est ce que je traversent une période de malchance (bad-run?).
Suis je trop confiant en jouant ces grosses mains?

Est une bonne idée de suivre des tapis alors que je joue probablement mon tournoi sur ces mains?
Dois je attendre au moins le Flop?
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Lun 28 Mar 2011 - 12:10

la variance est enorme en tournoi surtout en live où c'est tres lent
il faudrait a priori sur le net avec le niveau + elevé 100 à 200 buy in dependant du nombre de joueurs

50 buy in tournoi a 150 joueurs
100 buy in tournois a 300 joueurs
200 buy in tournois a + de 1000 joueurs

c'est une periode de malchance qui, si tu joues au mieux peut durer jusqu'à 25-30 tournois d'affilés

le KK on peut check en tournoi et call car le move est pas logique mais bon... en live c'est vraiment n'importerquoi, contre des jouers qui font nimp je prefere value et voir ce qui fait
donc le KK contre joueurs "normaux", check/call ou bet/fold
contre des donks, check/fold et attendre un meilleur flop ou alors faire tapis preflop

le AJ je fold souvent en tournoi mais là il reste plus beaucoup de stack
push all in avec AJs, AQo, AJo c'est un peu juste
AJ fold et all in preflop sur les prochaines mains avec des mains genre Kxs, 78s+, Ax, broadway, en mettaznt la pression, on ne sera caller que par mieux en general mais on aura toujours plus ou moins 35 % d'equité + une fold equity preflop tres importante (environ 60%), ce qui fait que dans la plupart des cas, avec 10-15BB en fin de tournoi, on sera caller peut être 1 fois/5

le AK c'est pas de chance, c'est qu'un 65/35 un truc comme ça, ça aurait été mieux qu'il est K2s par exemple

c'est une periode de malchance

il est rarement bon de caller, il faut en general soit fold, soit raise, prendre l'initiative

a + de 30BB deep, il vaut mieux voir le flop
a 20BB deep ou moins il faut raise all in ou fold et presque jamais call, sauf pour faire all in en 1er sur n'importequel flop qui contient des petites cartes par exemple, il foldera ses Ax broadway etc... si il a une paire en main, pas de chance, il aura plus souvent des mains genre AK AQ que des paires servies et il touchera environ 30% du temps le flop, ça laisse 70% de flop à bet all in + la fold equity au cas où il touche 2eme paire ou 3eme paire il sera obligatoirment obligé de fold

ps : c'est les tournois du casino de DK ?

c'est des approximations, je me suis pas encore pris la tête à faire ces calculs pour les tournois
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Lun 28 Mar 2011 - 12:32

la fold equity

PF + (1-F)(-VSl+ HSw) = 0

"Here we are saying the expected value of a villain fold plus the expected value of a villain call must equal zero. The probability that the villain folds (F) times the size of the pot (P) is the expected value of our play when the villain does indeed fold. The expected value of our play when the villain calls is the amount that we win (Sw, the sum of P and the amount the villain calls) times our pot equity (H), plus the amount we lose (Sl, our bet) times Villain’s pot equity (V). Note that for this equation we are assuming that we are covered."

probabilité de fold du vilain multiplié par la taille du pot + (1- probabilité de fold) x [(pot equité x la somme de la taille du pot et le montant du call de vilain) - (pot equité de vilain x notre mise)] = 0


calculateur de fold equity

http://dailyvariance.com/fe-calculator.php

graphique representant la fold equity


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doudou59
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Lun 28 Mar 2011 - 13:27

Merci pour tes réponses mais je comprend pas très bien ta notion de fold equity


Pour information ce sont des tournois au challenge coud-poker a coudekerque


Niveaux de blinds de 20min (et oui c'est court)
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Lun 28 Mar 2011 - 17:22

cela veut dire que si tu as



et que tu estimes que l'adversaire relance 8 % des mains

par exemple (99+ ATs+,AJo+, KQ, KJs ou 88)

pokerstove donne

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.058% 35.58% 01.48% 56044434 2333828.50 { As3s }
Hand 1: 62.942% 61.46% 01.48% 96819877 2333828.50 { 99+, ATs+, KJs+, AJo+, KQo }

tu as 37% de chance de gagner contre son range, en faisant all in, si on estime qu'il va fold sur un 3bet all in 70% du temps, A3s all in est bon comme montré sur la courbe bleu (overbet)

c'est un exemple de cash game mais la fold equity est + importante en tournoi

dans l'exemple de la courbe overbet, 39% de chance de gagner le coup donne une fold equity break even sur le long terme de 63%, c'est à dire que si on mise plus que le pot on a besoin de + de 63% de chance que le joueur fold pour que ça soit un move gagnant sur le long terme (toujours)

en tournoi c'est toujours mieux d'être l'agresseur plutôt que le calleur
l'agressivité marche particulierement bien à la bulle des tournois contre les gros tapis qui vole les blinds des shortstacks
3bet all in avec A3s par exemple gagnera le coup suffisamment de fois, surtout à la bulle où les chip leaders prefereront garder des jetons

si les tournois sont peuplés de beaucoup de joueurs qui limpent et pas beaucoup de relance preflop, en debut de tournoi, il faudrait essayer de voir le + de flop possible plutôt qu'attendre des grosses mains, surtout si c'est turbo pour eviter d'être shortstack et d'être payé a cause du manque de jetons

à partir de 20BB de stack, la fold equity est generalement bonne contre des joueurs a 50BB qui ont relancé 3-4BB preflop et qui ne voudront pas gambler 20BB en callant un 3bet all in


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doudou59
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Mer 30 Mar 2011 - 2:11

Penses tu que je joue mal mes grosses mains ou que la chance est contre moi?
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Mer 30 Mar 2011 - 11:19

le KK tu peux fold, à part ça c'est juste de la malchance imo
sachant que tu rencontres souvent les mêmes joueurs dans ces tournois, sur un championnat entier,rien qu'en jouant tres serré, tu devrais bien figurer

juste prendre note du joueur qui overbet quand il a les nuts ou presque contre relanceur preflop

le joueur avec Q2s, soit il fait all in en se disant que t'es une serrure et qu'à part AQ, il bat toutes tes mains et qu'en faisant all in, ça paraitra bizarre et ça sera call souvent
soit c'est un joueur qui connait pas grand chose au poker et qui voit qu'il a un trips et se dit "c'est bon, j'ai la meilleure main, all in"

je pencherais pour la 2eme solution

c'est juste de la malchance qui est plus cruelle en tournoi qu'en cash game
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Craboss
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Mer 30 Mar 2011 - 11:55

Tu as bien joué les trois coups, AJ et AK tu call allin, tu es largement devant, aucun regret.

Le KK, ptet qu'il fallait relancer plus fort...mais bon c'est normal de faire un raise à 3BB, y'a qu'un seul client potentiel, tu as aussi envie de rentabiliser ta main...
Donc bon, si tu as peur de sortir à ce moment du tournoi, fais allin direct, il payera pas avec des mains genre Q2.

Mais globalement, tu as pas eu de bol, c'est tout. Continue à jouer comme ça et les prochains coups ça passera ! C'est qu'un bad run parmi d'autres...faut se dire que sur 100 fois, ça passera 90 fois ! Au long terme tu verras la différence Wink



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Craboss
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Mer 30 Mar 2011 - 11:56

Et pour info , c'est quels tournois ?
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Mer 30 Mar 2011 - 11:58

tournois coudpoker

ps: comme sklansky dit (je ne retrouve plus la citation)

"plus les joueurs en general font des all in ou joue de façon bizarre en tournoi, plus les tournois deviennent un jeu de hasard, il n'y a pas de strategie optimal"
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Ven 1 Avr 2011 - 7:05

Pas de bol c'est tout rien à changer , perso jamais je fold les KK (AS au flop à la rigueur mais c'est tout).
Les tournois ça se gagne , faire ITM c'est bien beau mais faut viser la win (je parle de tournois à buy in raisonnable , sur un EPT à la bulle je fold AA )donc à ces moments des tournois je joue à fond avec ce genre de mains.
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doudou59
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Mar 5 Avr 2011 - 15:25

Ok merci pour tout vos précieux conseils.

C'es que c'est juste rageant de se faire sortir alors qu'on part favori, et ca se transforme plus en chance qu'autre chose

Faudrait demandé pour tirer plusieurs fois le Flop^^
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Rrobbert2
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Mar 5 Avr 2011 - 20:13

Sur un tournoi c'est pas possible, en cash éventuellement entre amis.
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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: Derniere main d'un tournoi   Mar 5 Avr 2011 - 20:56

Rrobbert2 a écrit:
en cash éventuellement entre amis.

LOL, je voudrais avoir que des amis.
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