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 analyse combinatoire et fold equity

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MessageSujet: analyse combinatoire et fold equity   Ven 15 Juil 2011 - 7:56





utg relance [77+, AK , AQ]

hero call avec 56s au bouton

76,230 games 0.046 secs 1,657,173 games/sec

Board: 8c 3s 2d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.868% 69.87% 00.00% 53260 0.00 { 77+, AQs+, AQo+ }
Hand 1: 30.132% 30.13% 00.00% 22970 0.00 { 6c5c }

formule fold equity

0 = XP + (1-X) (-LV+WH)

x breakeven folding frequency
P taille du pot
W gain maximum
L perte maximale
V villain equity
H hero equity

il y a 6 combinaisons de paire et 16 combinaison de unpaire (4 combinaisons de suited)

donc 8x6+16x2+4x2 = 88 combinaisons

supposons que vilain et moi avons 1000 euros en stack en 5-10

il relance 40 euros d'utg et je call au bouton, les blinds foldent
donc pot 95 euros

vilain cbet 60 euros

0 = X x 155 + (1-X) [-0.699x960+ (155+960) x 0.301]

0 = 155 X + (1-X) [-671.04 + 335.615]
0 = 155X - 335.425 + 335.425 X
0 = 490.425 X - 335.425
X = 68.36 %

si on relance all in a 960 euros, il faut que vilain couche 68.36% du temps

dans cet exemple, il couchera 77, (99, TT , JJ disons 50 % du temps), AK, AQ
donc il couchera 6+ 3x3 + 32 + 8 = 54 combinaisons/88

54/88 = 61.36%

comme il couche que 61.36% de ses mains sur un tel flop et que l'on a besoin de 68.36%, ce move est EV- sur le long terme

ps : peut être que je me suis trompé en rajoutant AKs et AQs dans les comptes des combinaisons, ça fairait 57.5% au lieu de 61.36%

http://www.dailyvariance.com/fold-equity-calculator/
"Villain has to fold 69.52% for the play to be break-even." avec la formule on trouve 68.36% donc à +/- 1%



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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: analyse combinatoire et fold equity   Ven 15 Juil 2011 - 12:46

Je sens bien l auto-level et la tentative en NL10 Very Happy

Attention les yeux!!!
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titanfr
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MessageSujet: Re: analyse combinatoire et fold equity   Ven 15 Juil 2011 - 14:31

en NL10 ya de la fold equity ?
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Kroes
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MessageSujet: Re: analyse combinatoire et fold equity   Ven 15 Juil 2011 - 14:47

En meme temps 960€ dans 155€ ca rime a rien...

Sinon, en NL10 Faulde et cuity ?

_________________
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MessageSujet: Re: analyse combinatoire et fold equity   Ven 15 Juil 2011 - 23:36

c'est un exemple grossier, la fold equity est + importante en tournoi sauf contre titan Smile

on peut remplacer all in par un raise de 2.5 fois le cbet adverse par exemple

c'est ce que je vais faire pour le cash game, en calculant sur les cbet a 3/4 pot et les cbet a 2/3 pot sur divers flops, j'en ai selectionné 18 et je dois faire ces calculs pour une 30 aine de mains differentes

donc environ 30 x 18 x 2 = un peu + de 1000 calculs juste pour mes call raise d'un range donné

le nombre de range que j'ai selectionné j'en ai 6 donc environ 6000 calculs à faire

apres ça, il faudra que je calcule mes ranges de 4 bet et 5 bet bluff, yen a beaucoup moins, une petite centaine

les 6000 calculs d'avant je devrait aussi les recalculer en fonction des differentes turn, donc environ 2000 calculs de +

c'est pour crush la NL5000 Cool

en tout il doit y avoir pas loin de 10 000 calculs avec un logiciel adapté, ça doit mettre pas loin de 500 heures

je voulais voir ça avec des personnes qui voudrait faire ces calculs, se partager les tâches
peut être les faire avec laurent

ça me permettra d'augmenter mon % raise flop a 20% au lieu de 8, d'augmenter mon AF à 3 au lieu de 2, d'augmenter mon nombre de mains joués, de 3bet 4bet 5bet ....
pour arriver à un style qui gagne en high stake (si la bankroll et le mental)

en tout cas en tournoi ça fonctionne bien et puis si ça fonctionne pas en cash sur 1 coup, ça fonctionnera sur d'autres et ça sera de toute façon gagnant sur le long terme
faut juste prendre le temps de comprendre les tendances des adversaires à savoir coucher 2eme paire ou overpaire ou gutshot par exemple

c'est la base des middle/highstake en .com, mais c'est clair qu'au casino, vaut mieux jouer weak tight, c'est l'optimal Smile



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MessageSujet: Re: analyse combinatoire et fold equity   Ven 15 Juil 2011 - 23:54

ces calculs sont valables aussi pour les situations où on doit caller, fold ou raise avec une overpaire sur un board à tirage où l'adversaire peut semi bluff

calculer les combinaisons de suited dans son range de raise flop par rapport aux combinaisons de brelans ou 2 paire voir top paire etc....

ya beaucoup de calculs mais faut savoir quoi calculer, c'est là la difficulté, et c'est long mais ya des logiciels gratuit qui peuvent aider

ya flopzilla je crois à 40$

dailyvariance.com, pokerstove, pokertracker pour voir les ranges adverse etc....

à la limite on choisit une limite genre NL50 (60 joueurs differents)
sur 60 joueurs yen a une 30 aine qui joue exactement les memes range et on calcule et ajuste les meilleurs moves EV+ contre eux
pareil pour les autres
quand c'est une callingstation qui call toutes overcard gutchot tirage etc... on en prend compte genre 45/6/1 et pour chaque position on etablit les meilleurs move

donc en fait c'est valable pour n'importequelle limite sauf que 0.00001% des joueurs se prennent la tete avec ça

en NL5 ya trop de joueurs à analyser ça sert a rien, à partir de la NL50 ça peut radicalement augmenter le winrate

allez courage !!! gros chantier jocolor

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MessageSujet: Re: analyse combinatoire et fold equity   Ven 29 Juil 2011 - 10:33

le jeu preflop :

en SB vs BB ( 1 joueur encore à agir)

on relance 3BB, on investit 2.5 BB pour en gagner 1.5

- la SB va call avec c% des mains
- va 3 bet à 10 BB avec r% des mains
- il couchera (100-c-r)%
- quand nous somme caller, on a une equité e
- on 4 bet a 35BB avec b% des mains
- la SB va 5bet shove avec s% des mains
- nous callerons 5bet shove avec une frequence f%
- quand nous callons 5 bet shove, nous aurons une equité de v%

les 3 options, il fold, il call, il raise :

- il fold : EV=1.5 (1-c-r)

- il call :
* nous gagnons 3.5 BB EV= 3.5 ce
* nous perdons 2.5 BB EV= 2.5c (1-e)
la somme de ces 2 EV= c(6e-2.5)

- il raise 10BB :
on a 2 options fold ou raise
fold EV = -2.5(r-b) ou 2.5(b-r)

raise 35 BB : il fold EV=10(r-s)
il raise all in : 2 options
-call, nous ganons 105BB EV=100.5 fv
call nous perdons 99.5BB EV= -99.5f(1-v)
la somme des 2 donne EV= f(200v-99.5)
-fold EV=-35(b-f) ou EV=35(f-b)

conclusion : EV de relancer en SB vs BB est EV=1.5(1-c-r)+c(6e-2.5)+2.5(b-r)+10(r-s)+f(200v-99.5)+35(f-b)


les equations finales sont de + en + compliqué à determiner
BO vs (SB et BB) 9 options
8 joueurs à agir (UTG) 6561 options

c'est juste le jeu preflop avec l'EV du call et l'EV du 3bet
post flop ya l'EV du cbet, du 2 barrel, 3 barrel, raise cbet, call cbet, check raise

source : mathematic of poker

exemple : SB vs BB

Trouvez les ranges optimaux de raise, de 4 bet et de call un 5bet shove contre un vilain range:

-de call : 99-77,AJs-A2s, K2s+,Q6s,J6s+,T6s+,96s+,AJ-A2o,K2o+,Q7o+,J7o+,T7o+,97o+,87o

- de raise: TT+,66-22,AQs+,78s,46s+,54s,43s,32s,AQo+

- de shove : TT+, AQs+,AQo+




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Craboss
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MessageSujet: Re: analyse combinatoire et fold equity   Ven 29 Juil 2011 - 12:02

silent et le plaisir et l'instinct dans tout ça ?
J'ai beau aimé la stratégie, lire tout ça me dégoûte un peu. On ne peut tout résumer à une équation.
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moltisanti1982
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MessageSujet: Re: analyse combinatoire et fold equity   Ven 29 Juil 2011 - 12:47

Idem pourtant intéressé par le coté stratégique du jeu, pousser trop loin dans les maths me parait useless.
Puisque le plus important au delà des ranges de mains, des positions et des situations, l historique et la dynamique vs tel villain à tel moment me parait plus important que de savoir que 875*657 est égal 574875.


Perso je me suis arrêté là Very Happy


romino a écrit:
le jeu preflop :

- on 4 bet a 35BB

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MessageSujet: Re: analyse combinatoire et fold equity   Sam 30 Juil 2011 - 10:08

wé c du lourd lol, je me prend pas encore la tête avec ça, quand l'edge sera fortement reduit, pas besoin de ça pour l'instant

sinon pour l'instinct au poker, il n'y en a pas, tout est basé sur les maths

à un niveau tres evolué, les ranges sont polarisé ou mergé, c'est à dire que le bas de la range peut être jouer dans une mauvaise position pour varier son jeu et jouer avec son image (changement de vitesse, passé de serrure à loose agressif et vice versa) ce qui fait que les equations changent lol puisque les ranges changent

en fait il faut estimer le % de fois que le joueur va faire evoluer son range (ex le gars joue rarement 46s oop mais ça peut arriver dans certains cas pour varier son jeu) donc appliquer un coeff par rapport à la frequence d'utilisation d'une main specifique, par exemple il jouera 46s oop dans 10 % des cas où il est dans cette configuration là, on multiplie donc la variable par 0.1 etc...

je prefere voir pour mon jeu post flop surtout pour les raise flop en bluff, semi bluff et value

un petit exercice tout simple qui peut avoir de grosses consequences sur le (mon) winrate serait genre :

mon adversaire raise en MP 66+, ATo+, BW, 67s+, J9s+, il cbet 100% du temps

quel flop est profitable de raise par rapport à son range ?

ex : flop K 8 4 si je raise ce flop il couchera 66, 77, 99, TT, JJ, QQ, AT AJ AQ, tous les BW sans K, JTs, QTs, J9s

il callera ou reraisera KK 88 44 AA AK KQ KJs KJo 67s


apres avoir estimer son range de call notre raise flop et son range de fold sur notre raise, il suffit de calculer les combinaisons

il couchera 6 paires donc 6 fois 6 combinaisons = 36 combinaisons
il couchera AT AJ AQ donc 3 fois 16 combinaisons etc....

on enumere tout ça par rapport au nombre de combinaison total du range general adverse
on a un % de mains qu'il call et un % de mains qu'il fold

apres on calcule son equité et on utilise la formule du dessus, ça nous donnera le % qu'il faut de fois qu'il couche sur notre bluff pour que cela soit EV+

ps : on 4 bet à 35BB oui l'equation est faite par rapport à un 4 bet à 35 BB, si le 4bet est a 25 BB lequation est modifié

vous en voulez encore ? Smile

alors le must comme article qui en parle c'est "the mathematics of poker" d'1 COTW de 2+2

attention c'est tres tres long comme article, toutes les formules du jeu preflop au jeu post flop y sont (les equations generales)

http://forumserver.twoplustwo.com/78/micro-stakes-full-ring/cotw-mathematics-poker-866384/

il met des exercices avec les reponses cachées dans le spoiler si yen a qui veulent s'exercer









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laurent59
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MessageSujet: Re: analyse combinatoire et fold equity   Sam 30 Juil 2011 - 11:19

Ty pour le lien study

Ce sont des calculs qu'il est intéressant de faire au moins une fois, même si c'est un peu laborieux.

A voir la série "The Mathematics of Poker" de chez DeucesCracked pour les passionés.
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MessageSujet: Re: analyse combinatoire et fold equity   Sam 30 Juil 2011 - 14:58

y allez par etapes

pour l'instant en micro.fr, le jeu preflop et flop est suffisant

notamment quel flop a cbet est EV+ par rapport a differents ranges de call raise (nit, loose passif calling station voir les VPIP et les % cold call)

quel flop a raise vs cbet par rapport au PFR et %cbet et %fold cbet

toujours pareil par rapport aux ranges adverses

les 2 et 3 barrel etc... c'est plus important pour les middle stake

sur winamax.fr le % de call cbet des reg est inferieur a 30 % en general donc pas besoin de s'attarder sur les stats turn et river

mais un jeu tres standard serré/agressif est largement suffisant pour être bien gagnant sur les .fr à condition de ne pas tilter
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