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 Turn showdown value hand into bluff

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MessageSujet: Turn showdown value hand into bluff   Mar 25 Nov 2014 - 15:20

PokerStars Hand #125656713468: Hold'em No Limit (€0.10/€0.20 EUR) - 2014/11/24 0:52:41 CET [2014/11/23 18:52:41 ET]
Table 'Chimay' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: vinz91510 (€8.09 in chips)
Seat 2: xisuu (€8.90 in chips)
Seat 3: apnea56000 (€16.72 in chips)
Seat 4: pantera59 (€20.24 in chips)
Seat 5: titou9488 (€34.72 in chips)
Seat 6: TomJoeJul (€32.42 in chips)
Seat 7: Sir hill 10 (€21.49 in chips)
Seat 8: HU4TITS (€20.17 in chips)
HU4TITS: posts small blind €0.10
NLAJ10sA: is sitting out
vinz91510: posts big blind €0.20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to pantera59 [Jh Jd]
NLAJ10sA leaves the table
xisuu: folds
apnea56000: folds
pantera59: raises €0.50 to €0.70
titou9488: folds
TomJoeJul: folds
Sir hill 10: calls €0.70
HU4TITS: raises €2.10 to €2.80
vinz91510: folds
pantera59: calls €2.10
Sir hill 10: folds
*** FLOP *** [4s Ac 9s]
HU4TITS: bets €3.30
pantera59: calls €3.30
*** TURN *** [4s Ac 9s] [Ad]
HU4TITS: checks
Sir hill 10 leaves the table
pantera59: checks
*** RIVER *** [4s Ac 9s Ad] [6c]
HU4TITS: checks
pantera59: bets €14.14 and is all-in
HU4TITS: folds
Uncalled bet (€14.14) returned to pantera59
pantera59 collected €12.25 from pot
pantera59: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot €13.10 | Rake €0.85
Board [4s Ac 9s Ad 6c]
Seat 1: vinz91510 (big blind) folded before Flop
Seat 2: xisuu folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: apnea56000 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: pantera59 collected (€12.25)
Seat 5: titou9488 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: TomJoeJul folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: Sir hill 10 (button) folded before Flop
Seat 8: HU4TITS (small blind) folded on the River


il 3 bet 3% (QQ+ AK), sur cette main là je le fais coucher QQ KK AK, je pense qu'il me voit sur 99
il est tres straightforward donc contre ce type de joueurs, l'overbet all in est tres efficace. En fait il aurais call que si il avait carré d'AS ou full.
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Kroes
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MessageSujet: Re: Turn showdown value hand into bluff   Mar 25 Nov 2014 - 16:52

Tu peux ptet faire coucher AQ mais AK j'en doute... meme 14 dans 11,5

N'oublies pas les fois ou tu miss la flush et toutes les middles paires 55+ que tu peux représenter ! Surtout si le mec joue straight forward, aucun bénéfice si il attend les ultra nuts a chaque fois Wink

_________________
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MessageSujet: Re: Turn showdown value hand into bluff   Mer 26 Nov 2014 - 2:30

c'est son cbet 1/2 pot et son check turn qui me fait penser qu'il a KK ou QQ

un joueur que je connais et il sait que je vais pas faire allin sans les nuts Smile

j'aurais call 3bet 77+, pas les côtes implicites pour call en dessous, faudrait qu'on soit à 30 euros chacun de tapis pour call.

D'un point de vue plus disciplinaire, c'est un fold preflop. Apres, si on pense pouvoir manoeuvrer post flop, on peut call n'importequoi et bluff post flop mais j'en suis pas encore là Wink

à 90% sûr qu'il a couché KK

c'etait ma petite main pour montrer l'efficacité d'une historique, connaitre son vilain.

Fais encore des erreurs contre les joueurs sans historique et c'est la specificité du cash game, avec l'historique, on peut, en general, exploiter les faiblesses des autres joueurs.

Son erreur est au turn où il doit 2 barrel OOP, en position, ça se discute un check en position n'est pas trop mal.

POSITION est l'arme la plus efficace au poker (ça m'arrive de fold AK oop contre calling station ou de 3 bet contre reg, toujours vilain dependant)

en fait c'est pas la force de la main qui importe, c'est la position et les tendances adverses (tracker obligatoire en cash imo)

en live, ya les tells physique.

c'est pour ça que sur une hand specifique, je dirais qu'on peut pas dire qu'elle est le meilleur move, la meilleure façon de jouer, car ya une adaptation à chaque cas specifique et quand on dit, fallait il call, 3 bet ou fold ?, sans statistiques ou connaissances de l'adversaire, la reponse generale ne peut être que aleatoire.

D'une maniere generale, du micro au high stake, les range d'open et de 3 bet sont plus loose, les call sont plus loose, je vous apprend rien.

si nous prenons l'exemple du live 2-4 par exemple, qui serait à mon avis plus loose passif que la NL2 internet, il faut raise petit les mains speculatives (connecteurs et petites paires) et relancer tres fort les grosses paires (ratio stack par rapport au pot)

On entend dire que les joueurs se plaignent des casinos, qu'ils se prennent trop de bad beats, c'est pas de la faute des calling station, (ça va de même pour internet en micro), c'est de leur propre faute en fait, avec QQ+ , en casino, il faut relancer 10BB voir + si la table est vraiment loose, alcoolisé etc...

avant je relancais 24 et ça allais encore, 2 call, mais mieux de relancer à 40 Smile juste 1 calleur et destacke Wink

tout ça pour dire qu'en fait, on peut pas tout mettre sur le compte des calling station qui nous mettent un bad beat, il y a aussi une adaptation à faire pour eviter au maximum ces bad et maximiser ses gains (cette adaptation preflop est valable aussi post flop, mais le poker c'est compliqué et ça demande de la discipline, ya tellement de choses à comprendre...)

d'accord avec toi sur le fait qu'il y a un FD, ça aurait été plus credile sur un flop rainbow Wink
contre ce vilain, ça passe Very Happy

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laurent59
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MessageSujet: Re: Turn showdown value hand into bluff   Sam 29 Nov 2014 - 11:55

Si tu penses qu'il a QQ KK 80% du temps et qu'il fold toujours ca river, alors OK pour tourner ta main en bluff

Par contre il a un bon spot de bluff squeeze preflop (quoique ca doit pas être très courant en NL20FR), auquel cas, tu auras souvent la meilleure main river

Pour ne pas être exploitable et contre un joueur un minimum réfléchi, il peut être intéressant pour HU4TITS de check turn AK de temps en temps car:

1) On fera probablement fold toute la range adverse qui sera principalement composée de pocket pair (AQ est dans la mouise quoiqu'il arrive)

2) Si on avait Cbet flop en bluff, l'A turn serait une carte horrible à 2barrell, d'où l'ntérêt de garder une main aussi forte qu'
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