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 et si on variait son jeu...

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Fougass
pas mal, pas mal
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Masculin Nombre de messages : 78
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MessageSujet: et si on variait son jeu...   Lun 28 Juil 2008 - 14:28

Mode : Cash-Game (casino habituel)
Position : Big Blind
Blinds : 2$/5$


Vous jouez depuis plusieurs heures à cette table hyper-serrée et vous attendez un changement de table.

PREFLOP
- UTG : 310$, fold
- UTG+1 : 530$, fold
- UTG+2 : 800$, fold
- UTG+3 : 780$, raise à 15$
- UTG+4 : 475$, fold
- Hi-jack : 600$, fold
- Cut-off : 575$, fold
- Bouton : 215$, call 15$
- SB : 355$, call 15$

Vous : 675$
8c 5s

Que faites-vous ?
1) Fold
2) Call
3) Raise
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madpok972
bientot modo?
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Masculin Nombre de messages : 610
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Lun 28 Juil 2008 - 16:50

f'ranchement meme en etant novice je fold sans hesiter surtout a une table de serrure
un call pousse au suicide
un raise serait un bluff qui pourrait mal se passer
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Lun 28 Juil 2008 - 18:04

moi je fold sans hesiter!! s'il m on pris pour la banque de france ils se sont tromper de table!!!!
king king king
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Georgioo
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Lun 28 Juil 2008 - 21:40

5 contre 1 et tu clos l'action preflop
on peut caller a mon avis, encore plus si suited
si on connait le style des serrures et leur ranges (surtout s'ils sont du genre a pas savoir lacher une grosse pocket sur un flop du genre 882 ou du style)
Mais ca reste marginal comme move,il faut etre bon post flop et ne pas s'enferrer dans un gros coup car on va jouer tout le coup hors position
Implieds odds Power


Sinon si tu post c'est que t'as call non?
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ricard
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Mar 29 Juil 2008 - 0:20

si j'ai bu je paye je pense
ou si j'ai démaré à 100 ou 200$ et que je suis dans un bon rush
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Craboss
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Mar 29 Juil 2008 - 9:25

Je paye tous les jours avec 675$ devant moi, y'a de quoi payer.
Faut rajouter 10$ (on est BB) dans un pot qui sera de 60$

A priori on sera le seul joueur à jouer de si petites cartes, à moins que qqun n'ait 55 ou 88. Sur un flop marginal, on peut être bon. Et même ferrer du gros poisson comme l'a dit Georgioo.

Je paye prudemment et en espérant toucher du GROS JEU, sans quoi je passerai sans hésiter, même avec top pair ou qqch comme ça.


Mais bon, la règle ne voudrait ptet pas ça...à chacun son style...ici j'opterais pour un style festif.
jocolor
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Fougass
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Mar 29 Juil 2008 - 9:30

Fold ou RAISE !!!

Le pot est déjà pas mal conséquent.
Les joueurs sont serrés et tenter un squeeze ici me paraît pas mal, c'est jouable, çà peut passer...
Je raise à 55$ et espère ramasser le pot immédiatement.
Le relanceur initial est pris entre 2 feux (notre sur-relance et les 2 callers) et risque de folder avec une petite paire ou un as bien accompagné.
Les 2 callers n'ayant montré aucune agressivité et n'ayant pas de côtes vont vraisemblablement en faire autant.



Le fold est la manière de jouer la + courante...
Le raise peut être judicieux (selon l'image que l'on a, et vu que la table est serrée), çà change...
Si on est callé, voire relancé effectivement :
"Put***, je suis con, j'aurais mieux fait de fermer ma gueule....... Fold et bien joué mec, tu dois avoir un monstre !!!"
Par contre, en aucun cas, je tenterai le call
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Craboss
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Mar 29 Juil 2008 - 11:19

Je trouve que 8-5 dépareillés n'est en aucun cas une main opportune pour tenter un squeeze ici.
Vraiment pas. Il est beaucoup trop risqué.

De plus, la table étant serrée, au moins un des 3 autres joueurs peut avoir un monstre ou semi-monstre slowplayé et ira (au moins) voir le flop.


Pour moi, le plus profitable reste de chatter un flop pour 10 malheureux dollars. Et donc de call.


Le squeeze peut AUSSI de faire avec du jeu ! (J'en ai fait la douloureuse expérience)
Tournoi live rebuy, 13ème main. Chez coug récemment.
AK offsuit UTG, limp-call.
UTG+2(coug) raise 4BB, 3payeurs, j'allin.
UTG+2call avec AJ offsuit et trouve un J en river.
OUT

Ici j'ai perdu...déchatte. Mais en général je trouve qu'il vaut mieux partir avec au moins des suited connectors pour tenter un squeeze ici, surtout sur une table serrée.
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Fougass
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Mar 29 Juil 2008 - 13:56

Attends, attends...
Squeeze = Re-raise sur un raise callé...
De +, le but est de faire jeter tous les adversaires, donc un jeu ne sert à rien...
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Craboss
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Mar 29 Juil 2008 - 14:06

Fougass a écrit:
Squeeze = Re-raise sur un raise callé...

Oui oui je le sais bien. scratch

Fougass a écrit:
le but est de faire jeter tous les adversaires, donc un jeu ne sert à rien...

Oui mais il faut quand même envisager la possibilité d'être callé. Dans le cas présent, on ne pourrait être certain d'un fold général des adversaires.
Donc avec une meilleure main, oui OK pour le squeeze, pour garder une chance, sinon c'est du gaspillage la plupart du temps, et un vol qui se passe bien de temps en temps.
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Fougass
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Mar 29 Juil 2008 - 14:18

ouais ouais...
la plupart du temps, je fold

mais je voulais parler du squeeze c'est pour çà que j'avais précisé "une table hyper-serrée"
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Georgioo
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Mer 30 Juil 2008 - 13:36

je pensais que le squeese se pratiquait + facilement a une table loose ou face a un relanceur large
car si les gens sont serrés,le raiser initial doit avoir une bonne main pour raise depuis une position precoce,et selon le gap concept les callers doivent aussi avooir de bonnes mains
Mais tu etais mieux placé que nous pour juger car tu etais ala table . En plus au caz les joueurs ne doivent pas avoir conscience de ca.
Sinon j'aurais tendance a squeese avec 2 bons suited connectors.
C'est vrai aussi qu'een reraisant le relanceur +2 callers tu representes bcp de force.
Mais a mon avis tu ne dois pas avoir besoin de faire des mooves complexes et risqués pour etre gagnant au casino.

Tu peux raconter la suite du coup? Tout le monde a foldé sur ton reraise?
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Fougass
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Mer 30 Juil 2008 - 14:31

Ceci n'est pas l'histoire d'un coup vécu mais juste une question pour débattre sur le squeeze.

Il faut bien évidemment avoir :
- l'image d'un joueur serré
- une bonne lecture du relanceur initial ; les 2 callers devraient réévaluer à la baisse la force de leur main face à notre sur-relance

Ce genre de moove se fait plutôt :
- contre des bons joueurs parce que face à des calling-stations, c'est mort !!
- quand tu as une fold equity d'où l'importance du montant de la sur-relance (environ 3 fois le bet initial)
donc oui plutôt à une table serrée

De plus, il ne faut pas le faire souvent pour que çà marche d'où l'information : "vous attendez un changement de table"

Mais effectivement, çà se fait plutôt avec des suited connectors au cas où tu te fais payé...

Voir aussi l'exemple de Greg RAYMER lors des WSOP 2004 :
http://opale-poker.all-forum.net/quelques-infos-f1/le-squeeze-t263.htm
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Jeu 31 Juil 2008 - 0:45

Raise +90$, quitte à devoir rentrer avec une main marginale autant le faire pour quelque chose. De toute façon je ne veux pas voir le flop car je vais devoir parler avant le premier relanceur et a moins de flopper une quinte ou deux 88 je vais surement devoir checker. 90$ de relance me semble pas mal ce qui monte le pot à 135$ et oblige le premier relanceur a devoir investir 75$ ce qui ne lui donne pas la cote necessaire. De toute façon l'objectif est de faire folder celui ci pour ne pas laisser la cote aux deux suivant.
Je preferais quand même tenter ce genre de move au bouton.
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Georgioo
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Jeu 31 Juil 2008 - 9:42

Interressant le coup de Dan H. Mais contexte un peu different car en tournois.
Je crois qu'il le raconte dans le tome 2 de son livre ;

En y repensant,c'est vrai qu'il vaut peut etre mieux squeese avec une poubelle qu'avec une bonne main du style suited connectors.
Car si on est sursurrelancé avec notre bonne main ,il faudra fold et on aura gaché une bonne occasion de jouait un flop avec une main a fort potentiel.Tandis qu'avec une poub' et bah tant pis notre moove a raté est on muck.

Sinon pour la main initiale j'ai l'impression que notre 8-5 se trouve entre la poubelle et la main a potentielle.Mais en fonction de notre position (on clos l'action preflop) et des cotes offertes , je la verrai + en main a potentielle.

Donc ,a on avis , Fold>>Call>Squeese car pas besoin de coup fantaisiste a forte variance au casino pour etre bien gagnant
Mais ce n'est que mon avis

En tout cas discussion interessante et je te remercie Fougass d'alimenter regulierement cette section du forum .
A+
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Jeu 31 Juil 2008 - 9:55

Georgioo a écrit:

En y repensant,c'est vrai qu'il vaut peut etre mieux squeese avec une poubelle qu'avec une bonne main du style suited connectors.
Car si on est sursurrelancé avec notre bonne main ,il faudra fold et on aura gaché une bonne occasion de jouait un flop avec une main a fort potentiel.Tandis qu'avec une poub' et bah tant pis notre moove a raté est on muck.

je pige pas pourquoi c mieux.
dans les 2 cas tu dis folder...
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Georgioo
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Jeu 31 Juil 2008 - 10:17

Bah si tu comprends pas tant mieux comme ca je vais te plumer ce soir LOL

Plus serieusement,dans le cas des suited connectors, si tu es dernier a parler, vaut mieux a mon avis caller pour clore l'action est etre sur de voir le flop.Tu as plus de chance de trouver un bon flop avec 8-9 assortis qu'avec 6-2 deparreillés.

Si tu surrelance avec ton 8-9 suited et que tu es sursurrelancé :tu doit en theorie jeter ta main qui avait un bon potentiel d'amelioration si elle voyait le flop ( je crois qu'avec des SC tu trouve un flop favorable entre 20 et 25% des cas, mais j'suis pas sur)

Avec ton 6-2 je pense que tu trouves un bon flop que tres rarement donc si tu reraises et que tu es rereraise :tu fold et c'est pas grave , ton moove a foiré tant pis et next hand.

Y'avait un passage sur le bluff dans le livre NH theory and practice qu'il faudrait que je retrouve qui disait qu'il valait mieux bluff avec des poubelles je crois.Car en fait le squeese est un gros bluff

Si c'est pas trop clair ,je m'en excuse car j'suis un peu pressé mais si tu veux on a parlera ce soir.
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Craboss
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Jeu 31 Juil 2008 - 14:09

j'ai tout pigé
javais mal lu avant

et je suis d'accord avec toi.
parfois on relance avec une main à potentiel, on se afit raise et là on set dég
"putain si j'avais juste caller j'aurais vu le flop avec mon 67 suitouf!"
Wink


c'est bien ça t'a fait écrire un petit peu
=)
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MessageSujet: Re: et si on variait son jeu...   Aujourd'hui à 9:32

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