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 coup a st amant

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casini
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MessageSujet: coup a st amant   Jeu 29 Jan 2009 - 19:23

slt a tous
un coup qui c est derouler
ce dimanche aux tournoi organiser par le club de lille

entree 80e
10.000 de chips
round de 25mn

debut de tournois 30mn de jeux env

je vient de gagner quelque coups
je doit etre a 11000 env
les blinds sont a 50.100

je suis utg 4

p blind paye 50
bb paye 100
utg 1 passe
utg 2 a payer 100
utg 3 passe
utg 4 je decouvre KK
je relance de 300
utg 5 reflechie quelque minutes puis paye
le reste de la table passe ,ainsi que la PB et la BBLIND
utg 2 RAISE A 2300

que faite vous?

1: TAPIS apres tout vous avez kk
2: vous caller 2000 ,en esperant qu utg5 ne paie pas et vous deciderait aux flop
3: vous le re raiser a 4600 pour ecarter utg 5 pour vous retrouver avec utg 2 et y voir plus clair
en sachant que vous aurais investie la moitier de votre tapis , et que l issue risque d etre fatale

j attent vos reponses
et je vous expliquerais la suite
merci
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Georgioo
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Jeu 29 Jan 2009 - 20:24

dur a jouer les grosses pockets en debut de tournoi qd les tapis sont profonds

Sinon t'as pas un peu le profil e l'utg 2 (c'est sur qu'1/2h de live c'est pas long pour etablir l'image des joueurs a la table)
S'il est un membre actif de pokeralille , il doit savoir ce qu'il represente en limpant puis en reraisant c'est a dire un monstre en general
Quelle est la taille de son tapis? Te couvre t'il?

Et toi, qu'elle est ton image? as tu joué bcp de coup pour monter a 11000 chips en 1/2h? as tu été au showdown ou les coups se sont terminés avant?
car ca peut rentrer en compte, il peut tenter un moove s'il te voit un peu trop actif a la table

Mais en gros sans trop d'element, c'est tres dure comme situation

Son raise est un peu disproportionné par rapport a ta premiere relance et m'inciterai a croire qu'il veut gagner le coup preflop donc que mes K sont au dessus de sa gamme de mains( genre paires intermediaires 88,99,TT, et peut etre JJ)

Mais son limp/reraise me fait flipper....



Bon je vais manger et je reiens tout a l'heure pour reprendr'e le post
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Craboss
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Jeu 29 Jan 2009 - 20:33

Georgioo a écrit:

Son raise est un peu disproportionné par rapport a ta premiere relance et m'inciterai a croire qu'il veut gagner le coup preflop donc que mes K sont au dessus de sa gamme de mains( genre paires intermediaires 88,99,TT, et peut etre JJ)

Mais son limp/reraise me fait flipper....



je suis entierement OK, je le vois mal avec mieux que JJ

faut aussi penser à ce que lui perçoit. En face il voit un gars qui raise "seulement" 3BB en plein milieu de parole. A mon avis il te voit moins fort que tu ne l'es et il veut prendre le coup préflop avec AKs ou une middle pair.

son limp/overraise ne me fait pas peur du tout perso, pas comme georgioo sur ce coup là
Wink
Mais c'est vrai que c'est pas simple de jouer les pocket pair en deepstack.



Ma réponse : j'envoie all-in...s'il a les AS, ben euh tant pis mauvaise lecture..reste à chatter
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Georgioo
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Jeu 29 Jan 2009 - 22:41

j'suis d'accord sur le raise a 3BB ,c'estt un peu faible en debut de tournoi ou certains gars
aiment bien voir des flops pour pas trop cher.


EDIT apres avoir ecrit(peut etre c'est un squeese et ca change toutes les reflexions ci desssous)

sinon pour les optiions proposées:

la 1: standart c'est peut etre ce que je ferai je crois

la 2: call et réévaluer la situation au flop car on est en position
mais bon,le gars va surement faire un gros cb ou tapis et on sera pas plus avancé meme sur un board sans A on perd pareil s'il a AA (a moins qu'il y ait un K au flop lol)

la 3:c'est chaud de mettre la 1/2 de ton tapis
-que faire s'il allin?(j'ai pris l'hypothese que le gars a 10 000 de tapis:il y aura 50+100+300+300+2300+4300+7700=15 000 jetons ds le pot
Tu auras 5000 a mettre pour 15000 soit 3 contre 1 (25%) Il n'y a que contre AA que tu n'a pas la cote (5 contre 1 en a defaveur)

-que faire s'il call? essayer de check jusqu'au bout? faire un cb sur flop sans A? se coucher s'il bouge au flop?


Donc je crois que je tapisse en priant qu'il n'ai pas les As

EDIT:j'ai fait tous les raisonnement en oubliant le gars qui avait call et la flemme de re-reflechir)
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Jeu 29 Jan 2009 - 23:27

moi , bete et discipliné je boite , il fold c bien bo pot sans se faire peur , il call j'espere qu'il a pas les fleches (ou le 3 eme) , mais bon je lance mon tournoi ou je le termine mais surtout pas le call.
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AK62
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 6:20

moi si je suis à sa place imaginons AA en poche et en ayant limpé puis obligé de relancer j'envoie 1000 mais pas 2300 donc avec les KK j'envois boite aussitôt histoire de lui renvoyer le mal de tête maintenant il peut se dire que c le raisonnment que l'on va faire et prendre le contre pied dans ce cas là aïe affraid mais pour ça il faut avoir une idée de sa façon de jouer et de l'image qu'il donne à la table
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casini
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 8:18

slt
merci pour vos reponses
j ai preferer de pas donner le profil de utg 2
tout de suite , j attendais quelque reponse a froid

donc son profile
il vient de doubler en touchant une quinte ventral a la river
il etait de g blind pour info
mais l autre a slow payer son brelan de 2 a la turn
il l a relancer a la river
l autre le re raise
et il envoit tapis
le mec paie , et il est ejecter
ensuite il a gagner quelque coups
qui me fait penser
qu il jouer asser solide

son stack et de plus de 20.000

quel image je donne a la table
et bien j ai gagner 3 coups sur 4 aux flop, sans trop de resistance
et je commence a etre actif
large agresif
je pense


Dernière édition par casini le Ven 30 Jan 2009 - 8:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 8:50

tjs all in
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Georgioo
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 9:19

donc son limp/reraise ne le commit pas c'est important comme info
il veut peut etre dominer la table avec son gros stack

comme il te couvre et que tu as une image aggro,envoyer la boite me parait bien; il peut te payer avec moins bien.(le mieux serait une pocket)
s'il ne paye pas,et bien il te laissera tranquille par la suite.

l'alternative pourrait etre de call les 2000 et shove sur son continuation bet si pas d'as au flop pour gagner une mise supplementaire si tu penses qu'il ne payera pas ton tapis preflop car ca montre bcp de force
c'est un peu moins standard comme moove car ca comporte plus de risques car le gars verra 3 cartes pour prendre sa decision
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 11:31

je suis d accord avec tof et georgio : all in

son gros stack lui permet de payer en étant pas trop fort ou il a AA ouAK et là il va pas hésité

mais dans tous les cas ca sera au flop que ca va se décidé mais je pense que tu es largement favori car il te fait un coup de bluff
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Fougass
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 11:34

Pas question de folder : s'il a les As, bah tant pis, That's poker?!

- Petit-Raise : pas un grand intérêt, il callera sûrement et on montre la force de notre main

- Raise All-in : Why not? On prend le coup tout de suite (sauf si AA)

- Call : bonne alternative pour doubler...
Au flop : 
1) il y a un As : s'il bet ---> fold
2) pas d'As : ALL-IN !!!

cf http://coteopalepoker.bbactif.com/hand-discussion-pour-fougass-f23/let-s-go-t110.htm
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 13:55

Fougass a écrit:
Pas question de folder : s'il a les As, bah tant pis, That's poker?!

- Petit-Raise : pas un grand intérêt, il callera sûrement et on montre la force de notre main

- Raise All-in : Why not? On prend le coup tout de suite (sauf si AA)

- Call : bonne alternative pour doubler...
Au flop : 
1) il y a un As : s'il bet ---> fold
2) pas d'As : ALL-IN !!!

cf http://coteopalepoker.bbactif.com/hand-discussion-pour-fougass-f23/let-s-go-t110.htm

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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 16:32

je ne pensais pas qu il etait possible d hésité avec KK ,evidament AA sa fait peur,mais bon je pense qu a sa place j aurait pas tenté d assomé le coup et "tant que faire se peut" de me faire payé un beau pot.tous sa pour me faire baisé par sa couleur ou sa river quinte,mais bon......
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 18:43

j envoie le tapis en espérant de n avoir pas les as en face ,car sa evite le mal de crane ,tu saute ou tu double that' poker a bientot Cool
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Craboss
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 18:49

Fougass a écrit:
Pas question de folder : s'il a les As, bah tant pis, That's poker?!

- Petit-Raise : pas un grand intérêt, il callera sûrement et on montre la force de notre main

- Raise All-in : Why not? On prend le coup tout de suite (sauf si AA)

- Call : bonne alternative pour doubler...
Au flop : 
1) il y a un As : s'il bet ---> fold
2) pas d'As : ALL-IN !!!

cf http://coteopalepoker.bbactif.com/hand-discussion-pour-fougass-f23/let-s-go-t110.htm

je pense que c'est un grand risque de laisser voir le flop aux mains qui folderont un allin préflop
genre Ax jusque AJ
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 20:11

un check raise comme ça = LES AS A COUP SUR :s
mais je boite aussi lol
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Ven 30 Jan 2009 - 21:33

j'envoie tapis en priant qu'il n'a pas les AS...
ou qu'il ne chatte pas lol
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casini
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Sam 31 Jan 2009 - 10:21

slt
merci a tous pour vos reponses
ca anime un peut le forum
mais revenons au coup
imaginons que je decide de prendre l option 2
c est a dire la prudence
je decide donc de caller ces 2000 et ut2 passe
le flop 2 4 6 tricolore
j ai la position et deja investie la moitier
de mon tapis soit 4600


option 1 ) il mise

vous faites quoi?
a. ALL IN
b. fold j y compte meme pas

option 2) il chec

vous faite quoi?
a. ALL IN
b. vous checker j y compte meme pas aussi
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Sam 31 Jan 2009 - 10:44

option 1
si tu call juste preflop et qu'il mise c'est ce que tu voulais c'est a dire prendre une mise supplemntaire a une main que tu bats, donc je fais tapis.
S'il a les rockets c'est pareil
S'il a overpaire par rapport au board ,il peut te payer et tu es favori
S'il a du brin , il passe et tu gagnes un gros pot sans montrer ton jeu en plus


option 2
s'il check,il est possible que je check aussi car le board est assez inoffensif(a part s'il etait en carnaval preflop avec 3 5 ou une small pocket ); tjrs dans l'optique de prendre une mise de pllus a mon adversaire
je ne crains reellement que 4 cartes dans le paquet
Ca permet aussi de controler la taille du pot, dans une optique de prudence


Et s'il a les As on en arrivera tjrs a la meme conclusion ,il prendra ton stack mais tu t'auras donné les moyens de prendre plus s'il a autres chose et d'essayé de sortir du coup si trop d'action bien que ce soit diffcile a mon avis


En tout cas,ce coup est tres interressant ,ty
hate de savoir le denouement
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Sam 31 Jan 2009 - 20:00

allez,balances la suite !!!! lol
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Dim 1 Fév 2009 - 11:42

slt
bon a la demande general de georgio lol
voici la suite et fin du coup
je vais vous livrer aussi mes impressions

donc retour a st amand
je retourne KK
raise a 300
utg 5 hesite et finie par payer 300
hummmm que peut t il y avoir?
paire de 99 a vv je pense
et voici mon client utg 2 qui entre en action
raise a 2000
premiere impresion
il veut nous faire un sqeeze ,c est a la mode en ce moment
2em impresion
je doute qu il bluff ,vue que l image qu il donne et plutot solide
donc peut etre as roi ou as dame
j ai les kk j ai pas envie de coller pour que utg 2 rentre
je veut etre en tete a tete
j ai alors qu une seul option
ALL IN
mon compagnon de gauche utg 5
n est pas tres content et jette
et mon client utg 2
PAIE et la c est pas bon je me dit
il retourne AA
je lui dit il me faut un k
flop 2.4.6 ect....
et voila sortie aux bout de 45 mn de jeux
that the poker
utg 5 m avouras qui l a passer QQ

conclusion:
la confrontation AA vs KK
et classique
mais sur coup il y avait un 3em joueurs
le but de ce topic
c est d essayer de comprendre comment
se degager d un coup pareil ,surtout en debut de tournois
la seul chose qui m aurait fait sortir du coup c est que
utg 5 avec c est dames envois tapis ,l autre avec les ass payer et
moi j aurais certainement passer.
a part ca le coup etait cuit.
merci de m avoir lu
et a bientot
pour de nouvelles aventures

sqeeze:
le squeeze play et un elegant bluff amelioré.
vous faites une grosse sur-relance après que 2 joueurs sont déjà entrés dans le coup.
le premier joueur est coincé entre vous et le second joueurs,le "squeeze play "


Dernière édition par casini le Dim 1 Fév 2009 - 14:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Dim 1 Fév 2009 - 12:05

arf c'était l'option "pas de chatte"

comment te sortir du coup ?
je pense que tu es tributaire de l'action des autres joueurs
en effet si QQ relance, tu évites la confrontation.
sinon, c'est très très dur de lacher KK...faut être certain de ta lecture, lacher préflop en te disant "c'est rien je n'ai perdu que 300 y'aura d'autres mains plus profitables où je serai sûr de moi"

mais bon après tu joues pu bcp de mains
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Dim 1 Fév 2009 - 18:29

je sais pas si on peu parler de squeese car le gars avait limpé
ou alors un limpsqueese

sinon confrontation sandard, pas de chatte
a mon avis pas moyen de t'en sortir a moins de super bien connaitre le joueur et/ou capter un tell
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Lun 2 Fév 2009 - 9:30

deg,le scenar finis mal,aie
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MessageSujet: Re: coup a st amant   Lun 2 Fév 2009 - 16:18

ouai on aurai tous fait pareil
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MessageSujet: Re: coup a st amant   

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